המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2023 20:02

שלום לכולם

יש כאן מישהו שסוחר בישראל דרך IB?

יש משהו מיוחד שאני צריך לעשות בשביל זה? להירשם למשהו? לשנות הגדרות בחשבון?

אני לא אזרח ישראלי ב"ה רק אמריקאי

🕒 פורסם בתאריך: 16/01/2023 15:32

IB לא נותנים לסחור בבורסת ישראל

🕒 פורסם בתאריך: 16/01/2023 16:22

הם נותנים, רק לא לישראלים.

אני מנחש שצריך להוסיף את הבורסה בארץ כמו שמוסיפים שם כל בורסה

🕒 פורסם בתאריך: 16/01/2023 16:25

לא ידעתי.

מה הרציונל מאחורי כך שישראלים לא יוכלו לסחור בישראל ושאר העולם כן?

🕒 פורסם בתאריך: 16/01/2023 16:29

עבור תושבי מס של ישראל הם צריכים לנכות מס במקור.

🕒 פורסם בתאריך: 16/01/2023 16:45

לובי חזק של בנקים/בתי השקעות ישראלים שלא רוצים לאבד לקוחות?

🕒 פורסם בתאריך: 16/01/2023 17:35

להירשם לא בתור תושב ישראל.

להירשם בתור חברה (גם ישראלית).

🕒 פורסם בתאריך: 16/01/2023 17:46

מה זאת אומרת?

אני רשמתי את עצמי בתור אזרח ארה"ב אבל עם כתובת בישראל, אני צריך לשנות משהו?

וחוץ מזה אין עוד משהו שאני צריך לעשות, פשוט יכול להתחיל לסחור?

🕒 פורסם בתאריך: 16/01/2023 17:48

ואיך מוסיפים שם כל בורסה?

🕒 פורסם בתאריך: 16/01/2023 18:28

כן, את הכתובת, כדי לסחור בארץ אסור שתהיה תושב ישראל או שתהיה חברה בע"מ עם כתובת בכל מקום בעולם.

המבחן הוא תושבות, לא אזרחות.

בהגדרות שם אתה צריך לבחור לאיזה בורסות יש לך גישה, פשוט בוחרים את ישראל.

🕒 פורסם בתאריך: 16/01/2023 19:27

הם גרמו ל ib הענקית לשלול את האפשרות לישראלים לסחור בישראל דרכם?

🕒 פורסם בתאריך: 16/01/2023 19:55

מה אתה מופתע? לובי נהגי המוניות חסם את אובר

🕒 פורסם בתאריך: 16/01/2023 20:17

למה זה מפתיע? ברוקר שרוצה גישה למסחר בבורסה מסויימת נדרש לעמוד בתנאים מסויימים של אותה בורסה וחוקים של המדינה בה היא פועלת.

🕒 פורסם בתאריך: 17/01/2023 15:36

והאם אתה יודע אם יש גם מה להפסיד מהעברת הכתובת לכתובת האמריקאית שלי?

כמו אולי state tax או משהו בסגנון? (יש לי אמנם גם חשבון השקעות בLPL שרשום על הכתובת האמריקאית שלי ועד כמה שידוע לי אני לא משלם state tax, אבל אני לא יודע אולי יש לזה איזה הפסד מכיוון אחר?)

🕒 פורסם בתאריך: 17/01/2023 15:38

אבל אם אתה תושב ישראל, אז מה עשית בזה? מס הכנסה ידרוש ניכוי במקור

🕒 פורסם בתאריך: 17/01/2023 15:41

ואין דרך להתגבר על זה?

לשלם מס בצורה נורמאלית כמו שאני עושה עם ההשקעות בארה"ב עם רו"ח?

🕒 פורסם בתאריך: 17/01/2023 18:28

לא שאני יודע, ההפך מרוויחים מזה לא מעט בIB.

חבות בSTATE TAX היא לפי המגורים שלך בפועל שאתה מדווח לSTATE או לIRS או שניהם (איני בטוח).

בהשקעה בLP יתכן תשלום מס STATE בתלות במקום וסוג העסקים של הLP.

אפשרי.

למען הסר ספק: איני מציע או ממליץ לשקר לגוף כלשהו לגבי מקום המגורים שלך.

🕒 פורסם בתאריך: 17/01/2023 19:26

מה למשל חוץ ממסחר בשוק הישראלי?

🕒 פורסם בתאריך: 17/01/2023 19:35

א. תצטרך לשנות את המטבע הבסיס לש"ח כדי שתוכל להמשיך להפקיד ולמשוך שקלים.

ב. אם אתה באמת תושב ישראל אתה מסתכן בעבירה על החוק אם תשקר ל IB.

תמיד אפשר לעבור על החוק.

אפשר גם סתם להיכנס לסניף בנק קרוב ולשדוד אותו באיומי אקדח.

האם אתה באמת רוצה לעשות את זה?

🕒 פורסם בתאריך: 17/01/2023 19:42

אפשר לקבל כרטיס DEBIT שלהם

העברות ACH פנימה והחוצה בקלות

אפשר לקבל העברות נכנסות מצד ג' מסוימים (כמו מעסיק או IRS).

אפשר לעשות BILLPAY

אפשר לשלם חשבונות כ.א ישירות מIB

מניח שיש נוספים.

🕒 פורסם בתאריך: 17/01/2023 22:37

האמת שזה לא ברור בכלל מה אני נחשב,

בישראל למשל ע"פ החוק היבש אולי אני נחשב תושב, אבל רוב הזכויות השמורות לתושב לא ניתנות לי

אין משרד ממשלתי שלא מבקש ממני מספר ת.ז. ובכל פעם אני צריך להתקשר לשירות לקוחות לדבר עם פקיד שאין לו מושג בכלל ממה שהוא מדבר, ומעולם לא שמע על אדם שהוא תושב ולא אזרח.

כל חודש אני צריך לריב עם החברה שמנהלת לי את הפנסיה שלא יעלימו ויגנבו לי את הכסף בטענה שאין לי ת.ז.

לפתוח חשבון בנק פשוט בבנק הפועלים הצריך לי 3 ביקורים, כי מה לעשות אין לי ת.ז.

שעות הייתי צריך לריב בטלפון עם החשבת שכר בעבודה של אשתי שלא מנכה לה דמי ביטוח לאומי כמו שצריך, ולא נותנת לה נקודות זיכוי ממס הכנסה, כי "היא הרי לא תושבת ישראל, אין לה תעודת זהות".

בארה"ב לעומת זאת אני נחשב תושב, יש לי שם כתובת, גרתי שם שנים רבות, ומעולם לא ניסה אף אחד להכחיש את זה.

ברוב המסמכים הרשמיים אני רושם את הכתובת האמריקאית שלי בשביל לא להסתבך עם הבירוקרטיות הבלתי נגמרות של המדינה הקומניסטית שאי אפשר לזוז בה בלי תעודת זהות.

🕒 פורסם בתאריך: 17/01/2023 22:38

מי ביקש לגנוב, ביקשתי לשלם את המס כדת וכדין בדיוק כפי שעושים בשאר רווחים, וכמו שעושים בזה גם בשאר כל מדינות העולם

איפה הגנבה פה?

🕒 פורסם בתאריך: 17/01/2023 23:22

לא הבנתי מה לא ברור. לפי מה שאתה בעצמך אומר אתה נחשב לתושב לפי החוק.

כל עוד אתה נחשב תושב ישראל לפי החוק אתה צריך לשלם מס למדינת ישראל.

לא לשלם את המס הזה ע״י הסתרת ההכנסה ממדינת ישראל נקרא "העלמת מס".

אין לי מושג מה בדיוק המצב המשפטי שלך ומה סיפור הרקע.

אני גם לא מתמצא כלכל בחוקים של קבלת תושבות מול קבלת אזרחות וכו'.

מה שאני כן יודע זה שאם אתה תושב אז יש חובות שבאים יחד עם זה, כמו החובה לשלם מס.

זה שאתה אולי לא מקבל זכויות אחרות שיכול להיות שמגיעות לך (כמו שאמרתי, אין לי באמת מושג מה הסטטוס שלך, איזה זכויות אתה מקבל או לא וכו') לא אומר שאתה יכול להחליט על דעת עצמך להעלים מס (לפחות לא מבחינה חוקית).

מה שכן, כתלות בסטטוס שלך והסיבה שבגינה קיבלת תושבות, יכול להיות שמגיעות לך גם הטבות מס כאלה ואחרות (למשל במקרים מסויימים נותנים לעולים חדשים פטור ממס על הכנסות מסויימות שמקורן בחו"ל)

🕒 פורסם בתאריך: 18/01/2023 00:42

כפי שכבר כתבתי לא ביקשתי לרגע להעלים מס, ביקשתי לשלם את הכל בצורה מסודרת בדיוק כפי שאני משלם בארה"ב

לא הבנתי למה לשלם מס עצמאית עם עו"ד נחשב להעלמת מס

🕒 פורסם בתאריך: 18/01/2023 00:47

ההטבות הם רק למי שעשה עלייה וקיבל אזרחות ישראלית, מה שאני בשום פנים ואופן לא רוצה לעשות מסיבות רבות.

מה שכן על אף שאני משלם מסים יותר מכל ישראלי אחר, כמו למשל אני לא מקבל הטבת מס בקניית יחידה, אלא משלם 8% על מלוא הסכום, שלא כמו אזרח שמקבל פטור מוחלט עד לסכום של 1.9M וגם סכום נוסף אח"כ משלם רק 3.5% וכו', אני משלם את מלוא הסכום על כל שקל. וכן עוד הטבות מס נוספים שמשום מה תושבים אינם נכללים בהם.

ובכל אופן מבחינת הטבות של המדינה אני מקבל הרבה פחות. ככה שאני משלם יותר ומקבל פחות.

כל זה בדרך אגב, אבל כמובן לא התכוונתי לרגע להעלים מס בגלל זה.

🕒 פורסם בתאריך: 18/01/2023 00:48

זה לא לכל אזרח ארה"ב?

צריך גם תושבות וכתובת בארה"ב בשביל זה

🕒 פורסם בתאריך: 18/01/2023 00:51

רק לתושבים.

🕒 פורסם בתאריך: 18/01/2023 00:55

אין שום בעיה לשלם מס עצמאית, אבל זה לא מה שהבנתי שרצית לעשות.

בקריאה שניה, כנראה שלא הבנתי נכון למה התכוונת. סליחה.

אם הכוונה היא לשלם מס לרשויות בארץ באופן עצמאי, אז זה אכן מה שקורה כשיש לך חשבון ב IB.

רק אם יש לך חשבון בברוקר ישראלי אז הברוקר ינקה לך את המס בעצמו.

סתם מתוך סקרנות - אם אתה לא רוצה לעשות עליה אז למה לגור בישראל בכלל? נראה שאתה מקבל את כל החובות בלי חלק גדול מהזכויות.

ויותר מזה, למה להתאמץ להשקיע בניירות ישראלים דוקא?

🕒 פורסם בתאריך: 18/01/2023 00:56

תבדוק שוב, אני די בטוח שמס הרכישה תלוי בתושבות ולא באזרחות.

🕒 פורסם בתאריך: 18/01/2023 01:05

לדעתי חובות וזכויות זה לא השיקול המרכזי בבחירת מקום מגורים, אני יותר מתחשב באופי החברה, בסביבת המשפחה ועוד שיקולים רבים שלדעתי מגיעים לפני החובות וזכויות, שאכן מעצבנים מאד, ואני נתקל בהם על כל צעד ושעל.

ניירות ישראלים עד כה באמת לא התעניינתי בזה בכלל. רק לאחרונה חשבתי שאחרי שיש לי כבר למעלה מ1M דולר מושקע אך ורק בחברות אמריקאיות אני חושב שכדאי להתרחב גם לשווקים נוספים. אני בעיקר מאמין בהשקעה בחברות שאני מכיר או לפחות מבין לעומק מה הם משווקים ולמי, ולכן השוק היחיד בינתיים שרלוונטי- שאני יותר יכול להכיר את החברות ומה הם משווקים ולמי- מלבד ארה"ב זה השוק הישראלי.

🕒 פורסם בתאריך: 18/01/2023 01:07

לאחרונה ממש התעסקתי בזה וכמה עו"ד ששאלתי אותם אמרו לי שמאחר וגם אני וגם אשתי לא אזרחים לא ניתן לקבל את ההטבות. רק עו"ד אחד שמתעסק הרבה עם אזרחי חו"ל אמר לי שאמנם זה מאד מורכב אבל הוא יכול לטפל לי בזה.

שכרתי את שירותיו, ועדיין לא השלמנו את העסקה, נחיה ונראה אם באמת הוא יצליח.

🕒 פורסם בתאריך: 18/01/2023 01:15

אני לא לגמרי הבנתי מה מעמדכם המשפטי בישראל. אם המעמד לא מוסדר זה אכן יכול למנוע מכם לקבל הטבות מס ברכישת דירה, ואולי גם עורכי הדין שאליהם פנית לא מתעסקים ביומיום עם תושבי ישראל שאינם אזרחים (בהנחה שמבחינת המדינה אתם אכן תושבים).

אשמח אם תעדכן בסוף מה שיצא מבחינת המס מול אותו עורך דין ששכרם.

🕒 פורסם בתאריך: 18/01/2023 01:36

המעמד פשוט, לא אזרחים אבל תושבים לכל דבר. יש לנו ביטוח לאומי ומספר זהות בביטוח לאומי (שאני משתמש בו הרבה באתרים שונים שמבקשים מספר זהות) וקופ"ח. ומבחינת הכל תושבים ישראלים, שזה בהגדרת החוק שמרכז החיים שלנו בישראל. אבל תעודת זהות אין לנו- כך שלמשל אין לנו זכות הצבעה בבחירות (לעירייה שמעתי שיש כן דרך לסדר את זה איך שהוא, אבל מעולם לא היה מספיק דחוף לי לסדר את זה), לא חלה עלינו חובת שירות בצבא, ועוד כמה דברים ששייכים רק לאזרחים ולא לתושבים.

-אגב אם אני לא טועה מבחינת החוקים בארה"ב אני תושב גם שם, כך שאני תושב בשני מדינות.

🕒 פורסם בתאריך: 18/01/2023 01:42

אשתדל, זה יקח כנראה קצת זמן עוד לא חתמנו חוזה.

סתם מתוך סקרנות- אתה רוצה לדעת כי זה משנה לך משהו או סתם סקרן?

🕒 פורסם בתאריך: 18/01/2023 01:44

זה.

🕒 פורסם בתאריך: 18/01/2023 03:46

חובת שירות צבאי חלה גם על תושבי קבע ולא רק על אזרחים.

🕒 פורסם בתאריך: 18/01/2023 07:22

עד כמה שאני יודע מבחן התושבות בארה"ב הוא פשוט: שהייה של יותר מ183 יום בשנה שם.

יתכן ואני טועה.

🕒 פורסם בתאריך: 18/01/2023 20:17

תושבי קבע המחזיקים ת.ז. ישראלית אבל לא על כל תושב, כמוני למשל.

🕒 פורסם בתאריך: 18/01/2023 20:24

היות אדם תושב קבע לא מחייב תעודת זהות ישראלית.

ראה ערך "הכושים העבריים" בדימונה

מעולם לא הייתה להם תעודת זהות, רובם אפילו מועמדים לגירוש.

אבל הם נחשבים לתושבי קבע או תושבים (תלוי את מי שואלים) ומבחינת חוק שירות ביטחון הם תושבי קבע, לפי ההגדרה הנקובה בו ועושים שירות צבאי.

מסחר בבורסה בת"א באמצעות IB

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן