המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 10/05/2023 21:52

היי,

אני רוצה באמצעות התרחיש הבא להבין מי מהמשקיעים מחזיק ביותר כסף:

במידה ואני לוקח את המשקיע מייק ונותן לו להשקיע 10K ש"ח בנייר 1159235 (קרן שקלית עולמית)

לעומת המשקיע לייק שמשקיע 2.5K דולרים בSSAC - (בקרן דולרית עולמית)

דולר = 4 שקל

לאחר שנה הערך של הנייר ירד פי 2 וגם הערך של הדולר ירד פי 2

שני המשקיעים מחליטים לממש את ההפסדים.

לייק אינו ממיר מדולר לשקלים.

למי מהמשקיעים ישאר יותר כסף?

שאלה נוספת,

למיטב הבנתי כאשר אני משקיע בקרן שקלית אני גם חשוף לתנודתיות של הדולר. האם הטענה נכונה?

במידה וכן האם התנודיות מגולמת בתשואות של הקרן השקלית? איך זה בא לידי ביטוי אם לא בקרן?

אשמח לעזרתכם,

תודה!

🕒 פורסם בתאריך: 10/05/2023 21:55

לשניהם יש בדיוק אותו דבר.

איך לא? הם השקיעו באותו הנכס.

🕒 פורסם בתאריך: 10/05/2023 22:55

אז מה העניין בלהשקיע בדולרים?

הרי בארץ ישראל אני קונה דברים בש"ח

🕒 פורסם בתאריך: 10/05/2023 23:22

אין קשר למטבע.

מייק קנה גוש זהב ב- 100 ש"ח.

לייק קנה גוש זהב ב- 25$

אחרי שנה, מי יותר עשיר?

אותו דבר בדיוק עם מניות.

🕒 פורסם בתאריך: 11/05/2023 06:32

למייק ישאר יותר כסף.

🕒 פורסם בתאריך: 11/05/2023 08:14

אתה צריך למדוד ולהתרכז ביחידות של נכס, לא ביחידות של מטבע פיאט.

🕒 פורסם בתאריך: 11/05/2023 11:00

ואם המטיל זהב מחזיק דולרים בבטן?

🕒 פורסם בתאריך: 11/05/2023 11:01

זאת לא קרן שקלית.

זאת קרן מנייתית.

זאת לא קרן דולרית.

זאת קרן מנייתית.

🕒 פורסם בתאריך: 11/05/2023 13:09

אבל אם אני משקיע בנייר 1159235 בשקלים, אז הishare בסופו של דבר משקיעים בדולרים נכון?

אז זאת אומרת שיש כאן תלות שקל לעומת הדולר. נכון?

🕒 פורסם בתאריך: 11/05/2023 13:16

טכנית כן, אבל זה לא משנה.

לא.

תחשוב עוד פעם שאתה רוצה לקנות זהב בשקלים.

אתה משלם למישהו בשקלים, הוא משיקוליו שלו ממיר לדולרים, קונה זהב ומוסר לך.

אתה חושב שתקבל יותר או פחות זהב מאשר אם היית קונה ישירות בשקלים?

🕒 פורסם בתאריך: 11/05/2023 15:58

אין תלות במטבעות מבחינת ההשקעה.

התלות היחידה היא שעל נייר הערך שציינת המשווק השקלים יש מיסוי ריאלי על בסיס המדד.

ואילו על הנייר שציינת הדלורי המיסוי ליחיד הוא ריאלי על שער הדולר.

על הנייר השקלי אתה תוכל לממש בעתיד הפסד הון.

ואילו על הנייר הדולרי, קודם כל תוריד את ההפסד בשער המטבע, ורק אחרי זה אולי ישאר לך הפסד הון...

🕒 פורסם בתאריך: 11/05/2023 19:12

מייק משקיע 10,000 ש"ח.

לייק משקיע 2,500$ שרשמת שהם 10,000 ש"ח לפי התנאי שהצבת שהוא 1$=4NIS.

אצל שניהם, לאחר שנה הערך של הנייר ירד פי 2 ל- 5,000 ש"ח / 1,250$.

ערך ה- $ רשמת ירד פי 2...

כלומר עכשיו הדולר חלש יותר, והשקל חזק יותר, משמע 4NIS = 0.5$, כלומר מקבלים יותר שקלים על כל דולרים ואפשר "להמיר" בשביל הנוחות ל- 8NIS = 1$.

אצל מייק נשארו 5,000 ש"ח (הערך של הנייר ירד פי 2 מ- 10,000 ש"ח ל- 5,000 ש"ח).

אצל לייק נשארו 1,250$ (הערך של הנייר ירד פי 2 מ- 2,500$ ל- 1,250$).

בשער המרה שבו הדולר ירד פי 2, כלומר 8NIS = 1$, ה- 1,250$ של לייק שווים 10,000 ש"ח.

מה אני מפספס?

אני חושש שחזרתי לרמת מתמטיקה של כיתה ג' אם אני טועה.

בבקשה שאני לא אטעה.

🕒 פורסם בתאריך: 11/05/2023 19:23

לא, אין דבר כזה.

אתה יכול להגיד שהנייר ירד פי 2 בדולרים, או שהוא ירד פי 2 בשקלים, אבל לא ביחד.

🕒 פורסם בתאריך: 11/05/2023 19:23

פספסת בגדול

מייק משקיע 10K שקלים ב־1159235

לייק משקיע 2.5K דולר ב־SSAC

1159235=SSAC

אלה נתוני הפתיחה

כלומר לפי נתוני הפתיחה יש לשניהם את אותו ערך נייר כש־10,000₪ = 2,500$

ערך הנייר ירד פי 2=>

נניח שמדובר על ערך הנייר בשקלים

לשניהם ירד ערך הנייר ל־5,000₪, כלומר לליק ירד ל־1,250$

עכשיו גם ערך הדולר ירד פי 2

למייק נשאר 5,000₪

מכיוון שהדולר נחלש אז 1$ = 2₪ => לליק יש 2,500$

נקודה סופית מייק קנה ב־10,000₪ ומכר ב־5,000₪

יש לו בכיס 5,000₪ והפסד בר קיזוז (או מועבר) של 5,000₪.

לייק קנה ב־2,500$ ומכר ב־2,500$

מכיוון שכל הירידה של המניה היא בגלל שער הדולר, אז אין לו הפסד הון.

נשאר לו בכיס 2,500×2 = 5,000₪

🕒 פורסם בתאריך: 11/05/2023 19:32

תודה.

נדמה לי שלך המשפט הזה ברור מאליו.

זה עד כדי כך בסיסי חתול?

אני משום מה מוצא את עצמי מתקשה מולו וצריך לחשוב עליו יותר לעומק.

אני חושב שהוא התכוון שאחד ירד בחצי בשקלים, והשני ירד בחצי בדולרים...

לא זו הכוונה שלו? O_O

צודק.

פיספסתי את נתוני הפתיחה הנ"ל.

התייחסתי רק לחישוב הכספי נטו כאילו זה תרגיל חשבונאי.

תודה על ההערות!

(אז יצאתי חומוס, או שלא כל כך? מרגיש מפודח בחיי).

🕒 פורסם בתאריך: 11/05/2023 19:46

תחליף "מניות" ב"זהב" .

נניח שמחיר הזהב ירד פי 2 בשקלים ובדולרים, וגם שער השקל-דולר השתנה.

קח תרגיל איך אתה מרוויח אינסוף כסף מהארביטרז' הזה.

🕒 פורסם בתאריך: 11/05/2023 19:53

כן.

אולי הוא התכוון לזה, אבל לא ככה העולם עובד (אלא אם כן היחס בין הדולר לשקל לא השתנה).

גם כתרגיל חשבונאי הוא לא נכון.

טעות נפוצה של הרבה משקיעים מתחילים.

משום מה אנשים חושבים שתשואה היא דבר אבסולוטי, ואם מניה עלתה ב10% זה אומר שהיא עלתה 10% יחסית לדולר וגם יחסית לשקל. זה כמובן לא נכון, אבל זה לא טריויאלי להבין.

מה שצריך להבין זה שאין תשואה אבסולוטית, יש רק תשואה יחסית לנכס אחר. וגם אותו נכס "אחר" זה נכס שבעצמו יכול לזוז מול נכסים אחרים-אחרים.

אם נכס (מניה) X עלה ב 10% יחסית לדולר, אז התנועה שלה יחסית לשקל זה המכפלה של התנועה מול הדולר כפול התנועה בין השקל לדולר.

לחלופין אם נכס אחר עלה ב10% יחסית לשקל, אז התנועה שלו יחסית לדולר היא אותה משוואה מתמטית: התנועה יחסית לשקל כפול התנועה של השקל יחסית לדולר.

🕒 פורסם בתאריך: 11/05/2023 19:57

אפשר לגדר כדי שזה יהיה נכון >:D

🕒 פורסם בתאריך: 11/05/2023 20:12

מנסיוני אנשים "חושבים" במטבע מסוים וכל שינוי בחשיבה הזו היא מאד בעייתית, זה ממש מושרש במוח שלך.

תחשוב שכל יום היה משתנה היחס בין ס"מ לאינצ', עדיין לא היה מעניין אותך כמה זה באינצ', רק ס"מ.

אמא שלי 40 שנים בארץ ועדיין חושבת בדולר.

🕒 פורסם בתאריך: 11/05/2023 20:15

מילא זה. אם היו מתרגמים כל שינוי בשווי בדולר לשינוי בשקל (או הפוך) זה היה בסדר.

הבעיה שהם חושבים ששינוי במטבע X או הוא דבר כמו שינוי במטבע Y.

לפי השער שהיה לפני 40 שנה או שהיא מתאימה את השער לפי השער האמיתי?

🕒 פורסם בתאריך: 11/05/2023 20:23

תן לה קצת קרדיט

פשוט מעניין אותה כמה X עולה ב"כסף אמיתי".

🕒 פורסם בתאריך: 11/05/2023 21:26

דהיינו - ביטקוין? ;)

🕒 פורסם בתאריך: 12/05/2023 11:18

אז אם אני מבין נכון במידה ונשקיע בקרן שמשלמים בה במטבע שקל אז התשואה תחושב באופן הבא:

מדד --> דולר --> שקל

לעומת אם אני משקיע בדולר:

מדד --> דולר

זאת אומרת שבקרן שמשלמים בה בשקל יש עוד גורם לעומת רק השקעה בדולר.

🕒 פורסם בתאריך: 12/05/2023 11:37

התשואה באיזה מטבע?

🕒 פורסם בתאריך: 12/05/2023 11:38

לא.

תשואה זה נתון, לא תוצאה של חישוב.

אם יש לך את הנתון במטבע אחד אתה יכול לחשב מה הוא במטבע אחר כי יש ביניהם יחסי ברור, אבל זה לא אומר שהוא מושפע מהחישוב.

אם יש לך סרגל שמציג מרחק באינצים ואתה רוצה לדעת מה המרחק במטרים, אתה יכול למדוד ולהכפיל את התוצאה ביחס בין אינץ' למטר. זה לא אומר שאם יש לך סרגל במטרים האינץ לא משפיע ואם יש לך סרגל באינץ הוא כן משפיע.

זה סה״כ עניין של שיטת מדידה. לסרגל אין השפעה על המרחק.

🕒 פורסם בתאריך: 12/05/2023 21:20

תודה על התשובות אבל אני רוצה רגע להבין משהו אחרון באמצעות הסיפור הפשוט הבא:

מייק משקיע בקרן שקונים אותה בשקלים כמו שהצגתי בהתחלה.

כעבור שנה ערך הקרן נשאר אותו הדבר (ללא שינוי), אך הדולר ירד פי 2.

מייק רוצה עכשיו לממש את הכסף. האם מייק יפסיד כסף?

🕒 פורסם בתאריך: 12/05/2023 21:32

אתה מתייחס למצב שבו ערך הנייר בשקלים הוא ללא שינוי?

במצב כזה אם מתייחסים לכסף=שקל אז אין הפסד שקלי.

אם מתייחסים לכסף=דולר, אז יש רווח דולרי של 100%.

🕒 פורסם בתאריך: 12/05/2023 21:50

האם השווי של הקרן בשקלים ירד?

השאלה שלי היא בעיקרון כשהדולר יורד האם השווי של הקרן בשקלים ירד?

🕒 פורסם בתאריך: 12/05/2023 21:54

אבל מה נקודת היחוס? ציינת קודם שערך הקרן נשאר ללא שינוי, אז מה כוונתך?

ערך הקרן ללא שינוי ביחס למה? יורו? יואן? זהב? שקל? דולר? ין? דינר ירדני? מספר הכוכבים בשמיים?

🕒 פורסם בתאריך: 12/05/2023 21:56

כן ולא. יהיו לך פחות שקלים, אבל כל שקל קונה יותר דולרים, ולכן כח הקנייה שלך (בדולרים) לא השתנה.

🕒 פורסם בתאריך: 12/05/2023 21:56

לצורך הדוגמה הנייר שהצגתי בהתחלה זה בעצם ishare שמנסה לחקות את המדד העולמי.

והקרן סל בעצם מכילה בתוכה אלפי מניות. אז ההנחה בסיפור היא ששווי המניות בקרן סל לא השתנה, רק השווי המטבע דולר.

הסברתי את עצמי יותר טוב?

🕒 פורסם בתאריך: 12/05/2023 21:58

נשאר אותו דבר יחסית למה?

תלוי איך הוא מודד את הכסף.

עקרונית אם הייתה אינלפציה והקרן נשארה באותו ערך נומינלי אז ריאלית הוא הפסיד כסף.

תלוי בהמון דברים.

אם הדולר יורד אבל שווי הקרן לא זז ריאלית וגם השקל לא זז ריאלית אז השווי בשקלים נשאר זהה.

🕒 פורסם בתאריך: 12/05/2023 22:04

שוב פעם לא נתת נקודת יחוס.

אלפי המניות נסחרות בעשרות בורסות ברחבי העולם ומטבעות רבים.

שוב, אתה מתייחס לערך הקרן באיזה מטבע?

שים לב שגם הקרן עצמה נסחרת במספר בורסות ומספר מטבעות.

שער הקרן נקוב בדולרים, יורו, שטרלינג, שקלים, פסו מקסיקני, ואולי עוד כמה ששכחתי

🕒 פורסם בתאריך: 12/05/2023 22:45

פסו קולומביאני ופסו צ'יליאני.

🕒 פורסם בתאריך: 13/05/2023 10:31

אתה צריך להפסיק למדוד במטבע פיאט כלשהו. זה לא משנה בכלל. מה שמשנה זה רק כח קנייה - אילו מוצרים אתה יכול לקבל בתמורה ליחידות הנכס שלך.

תחשוב שיש לך עדר של כבשים (שמדי פעם מולידים עוד כבשים). הדבר היחיד שמשנה זה מספר הכבשים שיש לך. זה לא משנה כמה שווה היום כבש במטבע המדינה שלך או במטבע של מדינה אחרת. בסוף אנחנו מחליפים סחורות ושירותים זה עם זה. מטבע הוא רק כלי תיווך עבור העסקאות. אנחנו מחליפים כבש עבור שלוש כיכרות לחם ושני שקי אורז. אתה לא יכול לאכול שטרות של כסף.

קרן שיקלית VS קרן דולרית

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן