העברת תיק השקעות לחול

🕒 פורסם בתאריך: 27/09/2023 23:13

אני העברתי (בבנק הפועלים) מניות שרכשתי דרכם אל ברוקר בחו"ל. העלות הייתה משהו כמו חמישה שקלים. סד"ג התיק היה מאות אלפים.



אז את לא אמורה לשלם שום מס כמובן.



תבקשי אסקלציה... ואם צריך - להעביר קודם לבנק אחר בארץ ומשם לחו"ל (העברה בישראל מן הסתם לא דורשת שום מס. גם העברה לחו"ל לא, אבל לפחות על זה לא יתווכחו איתך).



אסייג ואומר שאני אזרח ותושב ישראלי -



הזכרת בחצי מילה שאת תושבת חוץ - אז לא יודע אם יש במקרים האלה איזשהם חריגים.



אני כן זוכר (במעומעם) שכאשר יורדים מהארץ (כלומר מנתקים תושבות מישראל כדי להפסיק לשלם פה מס) צריך לשלם מס על נכסים שנשארים בבעלות היורד -



אבל זה אגב נכון בין אם המניות האלה היו מוחזקות בברוקר בחו"ל או בברוקר בארץ.



אני לתומי חשבתי שמי שאמורים להתחשבן איתו בעניין הזה הוא משרד הפנים או משהו בסגנון, ולא הבנק... (בהנחה שזה המקרה ואת מנתקת פה תושבות).

🕒 פורסם בתאריך: 27/09/2023 23:27

תודה על המענה.



כן, אני תושבת חוץ ולכן לא יכולה להחזיק שום השקעה שאינה מנוהלת וגם ממש לא ניתן לעבור לשום בנק (הם האחרונים שעוד ״מוכנים״ להחזיק אותנו כלקוחות)..



הם טוענים שאם אני מעבירה את התיק הוא לא יהיה בזהות מלאה (למרות שהחשבון על שמי) ולכן שער העלות יהיה אפס.



השאלה היא במידה ואני גם כך מתכוונת למכור את רב התיק ולהשאיר רק סל מחקה מדד, האם כדאי כבר למכור בישראל ולהעביר את המטח במזומן (פחות כאב ראש לבנק אך הרבה מאוד כסף ישולם לבנק), או להעביר את התיק בשלמותו ולמכור חלק ממנו במדינת התושבות.



אי אפשר למכור חלק מהתיק בארץ (תושבי חוץ ונהלי הבנק)…

🕒 פורסם בתאריך: 28/09/2023 00:07

לא ברור מה את כותבת פה.

אז איך זה נשאר?



הרבה מהמשפטים שלך לא מובנים.

🕒 פורסם בתאריך: 28/09/2023 01:02

אנסה להבהיר.



בתור תושבת חוץ, אני יכולה להחזיק בארץ רק תיק השקעות מנוהל (רק בבנק ולא בכל בנק, כלומר אין אפשרות לנייד את התיק בארץ).



אני מעוניינת להעביר את התיק למדינת התושבות שלי.



האפשרויות שלי מבחינת הבנק בישראל הן:



1. למכור הכל ולהעביר את המטח (מזומן) לחול ולשלם להם כמובן את כל העמלות (כולל ניהול תיק).



2. להעביר את התיק כולו לחול (לחשבון מנוהל) אך ללא שערי עלות, כלומר שער עלות אפס (מה שלא ברור לי למה).



היום התיק בארץ מנוהל אקטיבית והייתי מעוניינת להתחיל להשקיע באופן פאסיבי.



לאחר העברת התיק לחול, ארצה לבצע שינויים בתיק ההשקעות וזה אומר למכור הכל מלבד S&P.



השאלה היא, האם יש יתרון בלהתעקש עם הבנק לגבי העברת התיק עם שערי העלות לחול, או שעדיף כבר למכור הכל בארץ (כולל מה שהייתי רוצה להמשיך להחזיק, לדוגמא S&P) ולאחר העברת הכסף לחול לקנות אותו חזרה..



הערה נוספת הייתה, שאין לי אפשרות למכור חלק מהתיק בארץ, זה הכל או כלום (ככה הם נהלי הבנק לתושבי חוץ).



מקווה שעכשיו אני ברורה יותר

🕒 פורסם בתאריך: 28/09/2023 02:02

אני גם תושב חוץ, יש לי חשבון בלאומי, אין שם שום מניעה למכור ולקנות חלקים מהתיק. את יכולה לברר אופציה לעבור ללאומי, או שאת יכולה לפתוח חשבון באינטראקטיב ברוקרס ולהעביר לשם, למיטב ידיעתי ללא מכירה וללא תשלום מס.

🕒 פורסם בתאריך: 28/09/2023 04:45

עד כמה שאני הבנתי, צריך להוציא מהבנק את שערי ומועדי הקניות, ולהזין ידנית בחשבון החדש אחרי ההעברה.

🕒 פורסם בתאריך: 28/09/2023 09:28

ממש לא.



לא ברור מה זה "תיק מנוהל" ומה זה "תיק לא מנוהל"? מי מנהל אותו?

מה איכפת לך?



לידיעתך גם אני תושב חוץ. מחזיק בארץ חשבון בנק וגם חשבון אצל ברוקר ואין לי מגבלה על שום סוג נייר.

🕒 פורסם בתאריך: 28/09/2023 09:42

למה לבנק בחו"ל ולא לברוקר בחו"ל?

🕒 פורסם בתאריך: 28/09/2023 10:37

תיק מנוהל זה תיק השקעות שמנהל אותו ברוקר מחשבון ייעודי בבנק (לא בבית השקעות).

תיק מנוהל זה תיק שמנהל אותו ברוקר מחשבון ייעודי בבנק.



מה אכפת לי שאין שערי עלות/שער עלות אפס? כי אז אני מנוסה על 25% מערך המכירה…

🕒 פורסם בתאריך: 28/09/2023 11:11

25% מהקרן?! נראה לי שאת מבלבלת בין דברים וממש לא מבינה כיצד מתבצע המיסוי. אין שום הגיון במה שאת כותבת.



חוץ מזה שבארץ עדיין יש לך את כל הנתונים אז מס הכנסה בארץ יודע הכל.



ואם את מעבירה ניירות אז למה שמישהו בחו"ל ימסה אותם?



את נמצאת בבלאגן שלם מבחינת ההבנה שלך ואני מציע שתשבי עם מישהו מקצועי שיסביר לך את הדברים.

אז תפתרי את זה מול הברוקר, לא מול הבנק.

🕒 פורסם בתאריך: 28/09/2023 11:24

מיסוי הוא על רווחים.



אין - למיטב ידיעתי - שום פקודה או תקנה חוקית שמאפשרת להפקיע ממך את הנכס עצמו, אותו רכשת במיטב כספך.



מומלץ להתייעץ עם בעל מקצוע במידה ומדובר על סכום גדול ו/או את לא מצליחה לעשות אסקלציה מול הבנק.



שערי העלות בחו"ל הם חסרי משמעות בכל הנוגע למיסוי בארץ : הם רלוונטיים רק למיסוי בחו"ל. את עניין העלויות בחו"ל תצטרכי כבר להסדיר מול הבנק/ברוקר בחו"ל - שאו יקבל את טענותיך כפי שהן (כפי שעושה למשל IBKR) או לכל היותר ידרוש ממך אסמכתא כלשהי ששערי העלות שלך היו כך וכך. בכל מקרה להם "אישית" אין כל עניין מיוחד להלחם בך בנושא הזה כי הם בסך הכל מתווך בינך ובין רשויות המס במדינת התושבות החוץ-ית שלך.



כשאני העברתי את המניות שלי ל-IBKR - שערי העלות לא עברו כלל, ועדכנתי אותם בעצמי ידנית לאחר מכן.



האחריות לדווח דיווחי אמת לרשויות (הישראליות במקרה שלי) היא שלי, והאחריות לוודא שדיווחתי אמת - היא של הרשויות פה.



בוודאי שעדיף להעביר את התיק עצמו אם אין לך כוונה לממש רווחים כרגע, אחרת סתם תשלמי מס כרגע שיכלת לדחות לעוד 20-30-40 שנים.

🕒 פורסם בתאריך: 28/09/2023 14:00

חייבת לומר שהתגובות שלך ממש לא נעימות.



יהיה מיסוי במכירה. בהינתן שעלות הרכישה היא אפס, משמע כל ערך המכירה הוא רווח ולכן זה 25 אחוז.



בכל מקרה הדיון לא מקדם אותי לשום מקום. ברור לך שיש לי בנק ישראלי אטום מצד אחד ומנהל תיקיםבחול שמנסה מאוד לעזור ולא מבין בכלל למה הם מעבירים את התיק בלי שער עלות שהוא מודה שזו לא אופציה.



בכל מקרה ביקשתי עיצה כי אני לא יודעת מה עדיף לי לעשות ואתה בחרת

תודה רבה!



ברור ששערי העלות רלוונטיים רק לחול ולא לצרכי מס בארץ. אבל היות והתיק ייפדה (בחלקיות) ועם שערי עלות אפס זה לא מתכון טוב.



עזרת לי מאוד בכך שאפשר להעביר את שערי העלות ללא תלות אמיתית בבנק. אבדוק עם הברוקר המקומי (חול) שלי.



מודה לך על התשובה העניינית והמכבדת

🕒 פורסם בתאריך: 28/09/2023 14:28

אין שום מצב שדבר כזה יקרה.

🕒 פורסם בתאריך: 28/09/2023 14:30

תתפלא.

🕒 פורסם בתאריך: 28/09/2023 14:58

את בסניף ייעודי לתושבי חוץ? כפי שכתבתי למעלה, שווה לך לבדוק אופציה לעבור בנק בארץ קודם, ואז להעביר לחו"ל.

🕒 פורסם בתאריך: 28/09/2023 15:23

ב IBKR עד כמה שאני זוכר שערי העלות הדיפולטיביים הם השער של נייר הערך ביום ההעברה. לא יודע אם זה עדיין ככה.

🕒 פורסם בתאריך: 28/09/2023 19:51

אכן. אחרי שבעטו אותנו מפועלים באוגוסט שעבר, (כי הם החליטו שהם לא רוצים השקעות של תושבי חוץ), היינו צריכים להגיע ולהעביר את התיק. היחיד שהסכים לקבל אותנו זה אוצר החייל, בתנאים דרקוניים וגם זה לקח שבועיים וחצי. לאומי ודיבורנו לא מקבלים תיקי השקעות של תושבי חוץ…

🕒 פורסם בתאריך: 28/09/2023 20:01

בטח שיקרה, שים לב שהיא לא מדברת על מס ישראלי, אלא על מס במדינת התושבות שלה.

🕒 פורסם בתאריך: 28/09/2023 22:10

מאיפה אתה יודע להיכן היא עוברת ומה שיעור המס שם?

🕒 פורסם בתאריך: 28/09/2023 22:12

אני לא יודע, אבל היא ציינה שהיא תושבת חוץ (כבר עכשיו) ושהמס שם 25%

🕒 פורסם בתאריך: 29/09/2023 01:03

היא חשבה שזה מה שילקח ממנה כאן בגלל ההעברה.

🕒 פורסם בתאריך: 29/09/2023 13:56

לא מייעץ, אבל אני הייתי לוקח את הכסף ובורח.



כלומר - מוכר את התיק, משלם 25% על הרווח, מעביר כסף לחו"ל וקונה מחדש.



לא אופטימלי מבחינת מיסוי, אבל עובד ופשוט בלי טובות.



המצב בו הכסף שלך בארץ זרה, ויש רק בנק אחד שמוכן לעבוד איתך, וגם זה בקושי, נראה לי מלחיץ.



יש כאן אירוע מס שגורם להפסד, אבל לא של 25%. ההפסד האמיתי תלוי בכמה רווח עשה בתיק עד היום וכמה יעשה עד המכירה בעתיד, ולרוב יוצא משמעותית פחות מ-25%.



אם את מוצאת דרך טובה להמנע מאירוע המס אז יופי, אבל אני לא הייתי מתעקש.

🕒 פורסם בתאריך: 29/09/2023 14:13

בנוסף, בעת ניתוק תושבות הליך זה מתבצע בכל מקרה ("מס יציאה").



ובלי ניתוק תושבות יהיה כפל מס על התיק.