⬅ חזרה לאינדקס

צמצום משכנתא

🕒 פורסם בתאריך: 22/11/2023 11:13
שלום לכולם



מעוניין לעצתכם לגבי התלבטות שמעסיקה אותי מאז עליות הריבית והאינפלציה.



אשתי ואני (בני 40 + 2 ילדים) לקחנו משכנתא של 700,000 שח בשנת 2019 לטובת רכישת הבית שלנו.



התמהיל נראה כך:



מסלולריבית שנתיתסכום שנלקחיתרת סכוםיתרת שניםתשלום חודשי עדכניזכאות 3% צמודה מדד3.00%86,76088,19026410ריבית קבועה לא צמודה שפיצר3.41%200,240164,181141266ריבית עוגן אג"ח צמוד משתנה כל 5 שנים שפיצר2.45%180,000165,257161053ריבית פריים קרן שפיצר5.70% - פריים מינוס 0.55%233,000203,590211415



התשלום החודשי היה כ-3,400 שח בהתחלה אבל בשנה האחרונה הוא טיפס וכעת עומד על כ-4,100 שח וזה יחסית לרמת ההוצאות שלנו (שגם טיפסו עם התרחבות המשפחה) כבר מקשה להישאר על תזרים חיובי בכל חודש. באופן כללי אנחנו תמיד במעקב על ההוצאות ומשתדלים לצמצם איפה שאפשר, אבל בסוף החזר המשכנתא זה הרכיב הגדול ביותר.



מבחינת חסכונות והשקעות נזילים יש לנו:

כ- 165,000 שח בקרן השתלמות נזילה



כ- 58,000 שח בקופת גמל להשקעה



כ- 244,000 שח בחשבון ני"ע



כ- 20,000 שח בקרן כספית בבנק (לטובת נזילות חודשית, אין לנו בעו"ש סכומים גדולים)



בגדול אני מתלבט האם לסגור חלק מהמשכנתא בעזרת החסכונות כדי להקטין את ההחזר החודשי ואת ספיגת העליות בריבית והמדד או לבלוע את הצפרדע ולא לגעת בחסכונות..



למעשה ההתלבטות הזאת מובילה אותי לכמה שאלות:

איזה מסלול/ים עדיף לסגור? לכאורה הצמודים.. מסלול הזכאות התייקר מאוד בגלל המדד אבל הוא יחסית קטן.. הבא בתור זה האג"ח צמוד לפי ההיגיון שלי



מאיפה לקחת כדי לסגור מסלול? בחשבון ני"ע מעדיף לא לגעת בגלל מיסוי גבוה אז נשארו הקה"ש והגמל..



האם כדאי לקחת הלוואה כנגד הקה"ש או פשוט למשוך את הכסף?



אשמח לשמוע את הדעות והשיקולים שלכם ואם צריך להוסיף פרטים כמובן..



תודה מראש לכל מי שמתאמץ להגיב!
🕒 פורסם בתאריך: 22/11/2023 14:20
בקל"צ לא הייתי נוגע, וגם בפריים לדעתי עדיף שלא.



הייתי סוגר או מצמצם את המשתנה צמודה. את הזכאות לא הייתי סוגר לחלוטין כי היא מעניקה לך הנחה בעמלת היוון במקרה של פירעון עתידי - אם אתה פורע, הייתי משאיר חלק קטן מהיתרה שלה, כהקטנת החזר חודשי ולא קיצור תקופה, כדי שהיא תישאר בתוקף.
🕒 פורסם בתאריך: 22/11/2023 14:25
מדוע?
🕒 פורסם בתאריך: 22/11/2023 14:34
אני תחת ההנחה שבטווח של עשרים שנה הריבית הממוצעת תהיה נמוכה יותר מהתשואה נטו שהוא יכול לעשות באפקי השקעה.
🕒 פורסם בתאריך: 22/11/2023 15:04
לדעתי כן.

הגיון בריא.

גם הגיון בריא.

לדעתי לא לקחת הלוואה.
🕒 פורסם בתאריך: 22/11/2023 15:49
חתיכת הימור
🕒 פורסם בתאריך: 22/11/2023 15:54
אולי. אני לא היחיד שלא רץ למשוך השקעות כדי לסגור את הפריים שלו.
🕒 פורסם בתאריך: 22/11/2023 22:41
אשמח לדעות של חברים נוספים, לא רק בהקשר של התמהיל של פותח השירשור אלא כרעיון עקרוני לצמצום/אי צמצום הפלח.

@אורי ג.
🕒 פורסם בתאריך: 22/11/2023 22:52
שאלה טובה, אבל גם פה, תלוי בריבית שלך, בכמה דירות יש לך ובאלטרנטיבה שלך לכסף.



אישית? בגדול הייתי מחזיר כנראה אם זה לא היה גורר תשלום מס גדול.
🕒 פורסם בתאריך: 22/11/2023 22:52
הריבית במקרה כזה תהיה לפחות הפריים, זה רק יעיק להגדיל הלוואות כשבכל מקרה רצית לצמצם... אז לא הייתי עושה את זה
🕒 פורסם בתאריך: 23/11/2023 07:20
אישית הייתי מצמצמת את המשכנתא עם הכספים הללו. (בוודאי אם הם במסלול כללי אבל גם אם הם במסלולים מנייתיים).



עם קרן ההשתלמות אפשר לסגור לגמרי את המשתנה הצמודה, שתכף אמורה לקפוץ לכם. ועם הסכום שבקופת הגמל הייתי מצמצמת את החוב שבפריים אבל בלי לשנות את מספר השנים. זה יוריד את החוב וגם יקטין את ההחזר החודשי.



בכל מקרה (וזה אחד הדברים הכי חשובים בתהליך הזה לדעתי) במקביל לפעולות הללו הייתי לוקחת את הסכום החודשי שהופחת מהמשכנתא, עושה הוראת קבע של חיסכון חודשי ומשקיעה את החיסכון הזה בהתאם לסיבולת הסיכון שלך. אם סיבולת הסיכון שלך מאפשרת את זה, הייתי עושה את הוראת הקבע לחשבון הממוסה המנייתי ואם אין אפשרות להוראת קבע לחשבון הזה אז הייתי עושה כשלב ביניים הוראת קבע לאיזשהו פיקדון צמוד, וכל תקופה (נניח 3-4 חודשים) מפקידה לחשבון המניות.



אם סיבולת הסיכון שלך לא מאפשרת השקעה במניות, אז לאחר הצטברות כסף נוסף, הייתי מצמצמת שוב את המסלולים היקרים (ובמקביל מגדילה שוב את החיסכון בהוראת הקבע).



הדגש כאן זה להמשיך לחסוך *בצורה אוטומטית* את החיסכון שאתה רגיל לחסוך דרך המשכנתא ולא לרדת בחיסכון החודשי רק בגלל שצימצמת את המשכנתא. בשביל להקל טיפה אתה יכול טיפה להקטין את הסכום, אבל ממש רק בצורה סימלית (נניח תחסוך את ההפרש המתקבל ממשכנתא של 4000₪ במקום 4100₪).



לדעתי הוראת הקבע כאן היא קריטית. אם תסמוך על זה שאתה תחסוך ״את מה שנשאר״ בסוף החודש, לא יישאר כלום בסוף החודש (או שתתחיל להתחרבש עם מחשבות, אולי אני אצטרך את זה בחודש הבא, אולי לא כדאי להשקיע החודש כשהמניות יקרות וכו׳ וכו׳).
🕒 פורסם בתאריך: 23/11/2023 11:31
הקל"צ היא נכס, "לא לגעת"



הפריים ממוצע



הצמודות יקרות, בפרט העוגן אג"ח שכנראה תזנק בשנה הבאה (אם תוכל לכתוב מה העוגן המדוייק זה יכול לעזור)



אני הייתי סוגר עם הגמל שליש מהעוגן אג"ח



חד משמעית לסגור מסלולים אג"חיים (אם קיימים) בהשתלמות ותי"ק ני"ע לטובת פירעון משכנתא



לגבי מסלולים מנייתיים זו שאלה שכנראה אין עליה תשובה ברורה, ותלויה אינדיבידואלית בשנאת סיכון ובעיקר בשיקולי תזרים
🕒 פורסם בתאריך: 23/11/2023 11:41
נקודה טובה וחשובה, לא הייתי מודע אליה בכלל. ההנחה בעמלת היוון תקפה על כל המסלולים במשכנתא?



אני גם שותף להנחה הזאת. מה גם שאישית יש לי רצון לפרוע גם את הפריים הרבה לפני טווח הזמן הזה (גג 10 שנים מהיום).



העניין שכרגע הצמצום של ההחזר החודשי לצורך הימנעות מתזרים שלילי מרגיש לי חשוב יותר מחיסכון. משהו נוגד את ההיגיון להכניס כסף לחסכון כל חודש רק כדי למשוך ממנו כדי לא להיות במינוס.



בכל אופן זה רעיון מצוין וכנראה שאבצע אותו בעתיד הלא רחוק, ברגע שהוצאה קבועה נוספת אמורה להסתיים ולאפשר לנו מרווח נשימה.
🕒 פורסם בתאריך: 23/11/2023 11:47
איפה רואים מה העוגן המדוייק?



מדוע לסגור רק שליש?
🕒 פורסם בתאריך: 23/11/2023 12:11
תודה על ההתייחסות.



הריבית היא פריים מינוס 0.3%



קרי השקעה אלטרנטיבית לחוב צריכה לייצר כיום כ 8% שזה יעד מתאגר שאני לא מזהה כרגע (חוץ ממניות בהשקעה לטווח ארוך).



לא הבנתי בהתייחסותך למה מספר הדירות רלוונטי?



ולמה תשלום מס רלוונטי להחזר פלח הפריים?



(האם התכוונת שההחזר יבוא ממכירת הדירה? , בכוונתי לממן את החזר/צמצום החוב ממקור אחר)



תודה
🕒 פורסם בתאריך: 23/11/2023 13:08
כי בגדול בדירה יחידה אין מס ככה שהוצאת המימון היא לא הוצאה מוכרת, בדירה שנייה כן.

שיקולי מס תמיד רלוונטיים, לא רק בפריים.
🕒 פורסם בתאריך: 23/11/2023 14:13
תוכל לראות בטפסים שחתמת עליהם כשלקחת משכנתא, ייתכן שאם תנבור באתר הבנק תחת לשונית "משכנתאות" תמצא גם כן.

ה"גמל להשקעה" יספיק לסגור רק שליש מהמסלול הנ"ל
🕒 פורסם בתאריך: 23/11/2023 15:17
העוגן הוא 0.4-



איך מעריכים לכמה זה יקפוץ במועד השינוי? לפי הריבית שנותנים במסלול זהה כיום?
🕒 פורסם בתאריך: 23/11/2023 17:41
החסם התחתון שלך הוא תשואת אג"ח ממשלתי צמוד ל5 שנים.



צפה זינוק של (לפחות) 2% בריבית במסלול זה.
🕒 פורסם בתאריך: 23/11/2023 18:14
למעט בשנים שבהן השכרת אותה.
🕒 פורסם בתאריך: 23/11/2023 18:46
אתה כנראה מתכוין שהעוגן (אג"ח ממשלתי צמוד) היה 0.4%- כשחתמת על המשכנתא,



נכון להיום אג"ח ממשלתי צמוד משלם 1.5% ומעלה, משמע עליה של 1.9% ויותר עם עדכון העוגן,



4.5% צמוד זו שחיטה של ממש, על כן לדעתי כדאי לסגור גם במחיר מימוש קה"ש או תיק ני"ע.
🕒 פורסם בתאריך: 23/11/2023 19:39
לא מדויק. עד 5400 יש לך פטור מוחלט, מעבר לזה יש תשלום מס קטן ביותר (לא מדבר על דירות יוקרה), ככה שהוצאת המימון אינה מוכרת בגדול.
🕒 פורסם בתאריך: 23/11/2023 19:42
הכוונה שלי היא שלא ניתן לקזז הוצאות מימון לצורך הפחתת מס שבח, כאשר ניתן היה להכיר בה כחלק מהפקודה. לכן דה פקטו לא ניתן להשתמש בהן בשנים בהן השכרת את הדירה.