המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 17/05/2024 09:16

אני יוצא מההורים בגיל 25 כשאני עם משרת סטודנט שבה אני מרוויח בממוצע 9-10

בחרתי לגור עם שותפים באזור בו אהיה גם קרוב לעבודה וגם ללימודים ועדיין שכר הדירה מגיע ל2,100 לכל שותף.

כמה אחוז מהמשכורת זה נחשב "סביר" שמוציאים על שכר דירה?

מה ההוצאה הריאלית של רווק ממוצע בדירת שותפים על הדירה? אני מדבר על חשבונות וקניות לדירה

אני אמור לחיות ככה בערך שנה שנה וחצי עד שארוויח משכורת יותר גבוהה משמעותית ממה שאני מרוויח עכשיו

🕒 פורסם בתאריך: 17/05/2024 10:10

כלל אצבע דומה למשכנתא, עד 30%.

אין רווק ממוצע ואין שותפים ממוצעים. תשלומי ועד וארנונה לא בשליטתכם אבל השאר כן.

אם יש לך שותפים שרוצים למשל להפעיל את המזגן 24/7 אתה תשלם את חלקך גם אם לא מוצא חן בעיניך.

כדאי להסדיר ביניכם את גבולות ההתנהלות הכלכלית המשותפת בבית, גם מבחינת תוכן וגם מבחינה תקציבית. אולי יש שותפים שמשתכרים יותר (או מקבלים יותר עזרה מההורים) והם יהיו אדישים ליוקר הקניות לעומתך? אם כן, כדאי לך לקנות מזון וטואלט רק לעצמך כדי להיות בשליטה.

לגבי עלות המזון, זה תלוי בכמה דברים: קניות ספונטניות יקרות ממתוכננות. וולט יקר מבישול עצמי (וגם אוכל מעובד על פני חומרי גלם פשוטים). רשתות מחוץ לעיר זולות מבתוך העיר (באיזו עיר אתה שוכר, אגב?), קניות שבועיות מרשתות דרך און-ליין מאפשרות שליטה טובה יותר מאשר קניה פיזית.

🕒 פורסם בתאריך: 17/05/2024 10:44

המילה "סביר" היא עם משמעות שונה לכל אדם.

🕒 פורסם בתאריך: 17/05/2024 10:48

סטודנט זו תקופה זמנית, בה לדעתי אין בעיה שהוצאות עבור שכר הדירה יהיו יחסית גבוהות. כך גם בתקופה זמנית בה לא עובדים (טרם הפרישה), עדיין הגיוני לשלם שכ"ד דירה ולא לגור ברחוב.

כל עוד השכר לאחר סיום התואר גבוה משמעותית מאשר זה במהלכו, לא הייתי מתמקד בחיסכון לטווח ארוך בשלב הזה.

🕒 פורסם בתאריך: 17/05/2024 10:54

זו שאלה שלא צריכה להימדד באחוזים. התשובה שלה שונה בין מי שמכניס 4000 ש"ח ומי שמכניס 60 אלף ש"ח.

🕒 פורסם בתאריך: 17/05/2024 17:16

אולי זאת הנקודה שהכי קשה לי. קצת קשה לי עם העניין שאעבוד וחוץ מהחיסכון של הקרן השתלמות לא אוכל לחסוך סכום נאה.

השאלה היותר נכונה הייתה לשאול, כמה אפשר לחסוך (להשקיע) ועדיין לחיות כמו שצריך?

🕒 פורסם בתאריך: 17/05/2024 17:45

השקעה היא אמצעי, לא מטרה.

מה סדר הגודל של החיסכון שאתה חושב שסביר שהיה לך בסוף הלימודים? כמה חודשים בעבודה אח"כ יקח לך לחסוך את אותו סכום?

אני לא רואה טעם להתכלב אם אפשר בחודשים בודדים בעבודה במקצוע לחסוך את מה שחסכת בכל שנות הלימודים...

🕒 פורסם בתאריך: 17/05/2024 17:50

כרגע ההון שלי הוא רק 120 אלף שקל

🕒 פורסם בתאריך: 17/05/2024 17:51

איך זה קשור למה ששאלתי? כמה אקסטרא אתה מצפה לחסוך, וכמה חודשי עבודה בתום הלימודים אתה מעריך שיקח לך לחסוך את אותו סכום נוסף?

🕒 פורסם בתאריך: 17/05/2024 17:52

זה תלוי בשאר ההוצאות שלך.

נגיד אם האופציה שלך היא להוציא 1000 ש"ח על שכ"ד + 2000 ש"ח על רכב (דלק, בלאי וכו') או להוציא 2500 ש"ח על שכ"ד וכל מה שאתה צריך הוא במרחק הליכה ממך, די ברור שעדיפה הדירה הגבוה יותר גם אם ה"אחוז" כביכול גבוה יותר.

כלל אצבע שמסתכל רק על השכ"ד ומתעלם מכל שאר ההוצאות שנובעות מבחירת מקום המגורים (אגב, לא רק הוצאות תחבורה אלא הרבה פעמים גם הוצאות על מזון וכו' יכולות להיות מושפעות מבחירת דירה) הוא לא נכון לדעתי.

לא מסכים.

כללי אצבע טובים הם באחוזים.

נכון שתיאורטית כלכלית עדיף לא לעלות ברמת המחיה כשרמת ההכנסה שלך עולה, אבל בפועל זה כמעט אף פעם לא קורה ורוב האנשים עולים ברמת המחיה כשההכנסה שלהם עולה.

השאלה מה אתה מגדיר "לחיות כמו שצריך".

בשביל אחד להתקלח במים קרים ולאכול לחם יבש זה "כמו שצריך", ובשביל אחר אם אין טיול לחו"ל פעם בחודש למלון יוקרה זה לא באמת חיים.

🕒 פורסם בתאריך: 17/05/2024 18:06

אם הוצאות הדיור יהיו בסביבות 2500 (כולל ארנונה, ועד, חשמל ומים) ואם שאר הקניות לבית (מזון, חומרי טואלט וניקוי) יהיו בסביבות 1000 ש"ח, ואם הרכב יהיה בסביבות 1500 ש"ח - ישארו לך 3K-4K בחודש (בהנחה שהמשכורת שרשמת למעלה היא נטו) ותוכל להחליט מה לבילוי ומה לחסכון.

🕒 פורסם בתאריך: 18/05/2024 11:52

אני לא יודע כמה יצא לי אוכל וחשבונות שם. זאת פעם ראשונה שאני יוצא מהבית של ההורים.

אני צורך חשמל ומים כמו בן אדם רגיל. כלומר מתקלח פעם אחת ביום, מדליק אור רק כשצריך.

אין לי בריכה בבית ואני לא כורה ביטקוין חחחח

לחיות כמו שצריך זה כמו סטודנט ממוצע בישראל.

🕒 פורסם בתאריך: 18/05/2024 11:52

לא מתכוון להחזיק רכב

🕒 פורסם בתאריך: 18/05/2024 12:04

השאלה היא לא מה ההוצאות שלך אלא מה ההבדל בהוצאות מול דירה אחרת.

זה פחות רלוונטי לרוב לדברים כמו מים חשמל ואוכל אלא יותר להוצאות גדולות כמו רכב - האם משתלם לשלם 1000 ש''ח פחות שכ"ד אבל לגור במקום שדורש ממך להחזיק רכב?

למרות שגם על אוכל זה יכול להיות רלוונטי - למשל האם משתלם לשלם 500 ש''ח פחות שכ"ד בתמורה לדירה בלי מטבח?

מה שאני אומר פשוט זה שאחוז השכ"ד עצמו הוא לא הדבר היחיד שחשוב.

תגדיר ממוצע :-)

ההוצאות של סטודנט ממוצע בבין תחומי מאוד שונות מההוצאות של סטודנט ממוצע בבאר שבע

🕒 פורסם בתאריך: 18/05/2024 12:04

אני מתנצל אם מעט בוטה, אבל נראה לי שאתה חושב ומחשב יותר מדי. עודף חששות לא מוצדקות. מצבך נהדר, 120 אלף ש"ח בגיל 25. על פניו תוכל גם להרוויח חצי ממה שתרוויח ולהתמקד יותר בלימודים.

זה לא הדיון הראשון שלך בנושא, בגלל זה נדמה שאתה בסטרס מיותר. הרבה סטודנטים לוקחים הלוואות או לא מוכנים כלכלית. גם להמנע מהוצאות של הלוואה זה חסכון.

תשקיע מה שמתאים לך, בהתאם ליכולת.

אם אתה מרוויח 9-10 במשרת סטודנט, סביר שאחרי התואר המשכורות שלך יהיו כה גבוהות שהן יגרמו לחיסכון במהלך התואר להראות כמעט וחסר משמעות.

תימנע מלהיכנס למינוס. תשאיר כסף לבלתמים. חייה את חייך.

למשל תקופות מבחנים, אם תרצה להתמקד רק בלימודים ותהיה אפשרות לא לעבוד. כסף בקרן כספית למשל לשכר דירה של חודש נוסף.

וזהו. אתה בדרך הנכונה, הרבה בהצלחה

🕒 פורסם בתאריך: 18/05/2024 13:30

אתה לא בוטה וקלעת בול

אני בן 25, על פניו אני אמור להיות רגוע. עובד במקום העבודה עם התנאים והמשכורות בין הגבוהים בשוק אבל אני מסתכל לצדדים כל הזמן.

כל מי שלומד איתי נתמך מאוד בהורים ואני יודע שברגע שאני יוצא מהבית אני אדון לעצמי. לא אקח קופסאות אוכל מההורים, לא אעשה כביסה אצלם ולא אקבל "כסף מהצד" בשביל דברים קטנים.

המחשבה שמפחידה אותי שגם עם משכורת גבוהה אבל בלי עזרה מההורים אני אוכל "רק" להחזיק דירה ולחיות חיים מינימלים.

אני קורא המון בקבוצות בפייסבוק על אנשים בגילי עם הון הרבה הרבה הרבה יותר גבוה וזה מכניס אותי ללחץ.

אני משקיע והשקעתי המון כדי להגיע לאיפה שאני היום ויש לי עוד המון לשאוף והפחד שלי שההשקעה הזאת תניב לי 'רק' חיים בצמצום ומינימליים

🕒 פורסם בתאריך: 18/05/2024 13:39

כמו סטודנט מצוי

הטיית מי שמפרסם בקבוצות כלכליות. תשאל סטודנטים בשר ודם סביבך, אני די בטוח שרובם חסרי מודעות לנושא הכלכלי, מעבר ל"לשרוד מהיד לפה". ולא טורחים להיכנס לפורומים האלו לא כל שכן לפרסם בהם. כל לפחות היה כשאני הייתי סטודנט (וגם אחרי)

🕒 פורסם בתאריך: 18/05/2024 13:41

אז זהו, הסטונדטים בתואר שלי מאוד מודעים.

אולי לא מסתובבים בפורומים האלה אבל רובם מגיעים ממצב סוציו אוקונומי מאוד גבוה.

המשכורות של ההורים גבוהות מאוד והם יכולים לתמוך בהם כלכלית. בנוסף הם עובדים גם במשרות מכניסות מאוד

🕒 פורסם בתאריך: 18/05/2024 15:04

אז אל תקרא בפייסבוק :)

סתם. אני מניח שאלו קבוצות העוסקות בפיננסים בדרך ישירה או עקיפה.

קח בחשבון שהאנשים שכותבים שם כנראה ברמת מודעות הרבה יותר גבוהה מהסטודנט או האדם הממוצע.

גם כאן בסולידית. אתה קורא על המצב של אנשים ברמת מודעות ויכולת לא ממוצעת. כשאתה הולך ברחוב 80 אחוז מהאנשים מתכנתים? לא. כאן זו התחושה לפעמים :)

פרופורציות ידידי. רשמת שאתה לא משתמש ברכב, תביט סביבך בתחנת האוטובוס המרכזית. זו תהיה השוואה יותר מדוייקת ל"סטודנט ממוצע" שאתה מדבר עליו.

אתן את השנקל שלי להשוואה בריאה.

אני עידו, בן 28. אתחיל תואר ראשון רק בגיל 29. ההון שלי היום קטן משלך. יש לי 1000 שקל בפנסיה, אין קה"ש. העבודה בה אני עובד 210+ שעות בחודש - נותנת לי הכנסה נמוכה ממשרת הסטודנט שלך. כשאהיה סטודנט, ארוויח בסביבות 2000 שקל, אני מניח.

ועם כל זה, מצבי טוב יותר ממרבית הסטודנטים לתואר ראשון. אז מצבך מעולה :)

🕒 פורסם בתאריך: 18/05/2024 15:16

והשותפים שלך יהיו כאלה? אז כדאי לעשות התאמה, כמו שכתבתי למעלה

אם לא יהיה לך רכב, אז מדובר כנראה על סד"ג של עד 4K ש"ח להוצאות דירה ומחיה. את השאר תחלק בין חיסכון לבילויים ותפנוקים.

🕒 פורסם בתאריך: 18/05/2024 20:30

אז אתה בלחץ כי מי שמגיע מבית במצב סוציו אקונומי ממש גבוה בעל הון גבוה ממך?

רוב רובם של הסטודנטים לא כאלו, וכמעט כולם מסתדרים בחיים. הסר דאגה מליבך.

אולי אתה לומד בבינתחומי או סיטואציה אחרת שמטה את הסטטיסטיקה הקרובה אלייך, אבל להגיע ממצב סוציו אקונומי ממש גבוה זה לא מאפיין מייצג של סטודנטים - יש ייצוג לכולם.

🕒 פורסם בתאריך: 19/05/2024 07:37

סליחה שאני מתפרץ לדיון…..וקטונתי מלשפוט כי גם אני לא הגעתי לשום כלום בחיים שלי (בתכלס חח)…

אבל ממתי הרפרנס צריך להיות “האנשים שנמצאים סביבך בתחנת האוטובוס המרכזית”!???

אתה לא אמור לשאוף ולהשוות (אם כבר מדברים על השוואות ), לאנשים מצליחנים ???

🕒 פורסם בתאריך: 19/05/2024 08:29

פותח הדיון דיבר על אנשים ממוצעים, הוצאות ממוצעות וכו'.

אני לא רואה שום סיבה להשוות לאנשים "מצליחנים" בלי קשר לדיון.

🕒 פורסם בתאריך: 19/05/2024 14:54

אנשים שנולדו למצב סוציו אקונומי גבוה אינם מצליחנים (לא באופן גורף). ולהשוות הון אליהם רק כי אפשר לא מלמד / מקדם / תורם.

למצוא מישהו מצליח וללמוד ממעשיו לקח זה מבורך, אבל זה לא הסיפור כאן. מדובר כאן על השוואה לטובת התבאסות.

ואם יש משהו שלמדתי מללמד את הילדים שלי (לגמרי fake it till you make it) זה שרק להשוות לעצמך בעבר, ולא לאחרים, זה אלמנט חשוב באושר.

אחוז מהמשכורת לשכר דירה

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן