המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 19/05/2024 09:58

שלום חברים,

אני סוחר ב IB בקרנות סל אמריקאיות (VT,VTI) שמחלקות דבידנדים, ולכן אצטרך להגיש דו''ח מס שנתי ולשלם עליהם מס.

מעוניין לדעת האם אני מחשב נכון את המס שאצטרך לשלם למס הכנסה על הדבידנדים שהתקבלו בשנת המס.

אני לוקח את הסכום שב Dividends + הסכום שב Payment In Lieu of Dividends, מוריד ממנו את המס Withholding Tax (כנראה מס ארה''ב) ולוקח ממה שנשאר 25%.

(170.11 - 48.99 + 25.79)*0.25 = 36.7$

תודה רבה

Cash Report

TotalStarting Cash0.00Commissions-4.00Deposits11,876.98Dividends170.11Broker Interest Paid and Received0.19Trades (Sales)30.67Trades (Purchase)-11,901.11Payment In Lieu of Dividends25.79Withholding Tax-48.99Cash FX Translation Gain/Loss0.00Ending Cash149.64Ending Settled Cash149.64

🕒 פורסם בתאריך: 19/05/2024 10:12

לא הבנתי מה בדיוק עשית פה

אתה לוקח את הדיבידנד + חלף דיבידנד = 170.11+25.79 = 195.9

הסכום הזה בשקלים אתה רושם בדו"ח ואם צריך מקזז מולם הפסדי הון.

אתה לוקח את המס הזר ששילמת, ורושם בדו" במקום המתאים 48.99

במידה ואין קיזוז הפסדי הון, אז אין תשלום מס או השפעה על המס כי 25% מתוך 195.9 זה 48.98

🕒 פורסם בתאריך: 19/05/2024 10:25

תודה על תגובתך.

אציין שאין לי הפסדי הון ובעצם הסיבה היחידה שאני רוצה להגיש דו''ח שנתי היא בגלל שקיבלתי דבידנדים מקרנות הסל האמריקאיות, והבנתי מכמה מקורות שאני חייב לשלם עליהם מס רווחי הון 25%.

אציין שאני שכיר ומעולם לא היתי חייב בהגשת דו''ח מס שנתי, ולכן זו תהיה הפעם הראשונה שאצטרך לפתוח תיק במס הכנסה, לדווח ולשלם (והכל רק בגלל הדבידנדים, לא מכרתי כלום).

אני יוצא מנקודת הנחה שהמס (Withholding Tax) הוא מס אמריקאי על הדבידנדים, ולכן אני מוריד אותו מסך הדבידנדים שהתקבלו, ולוקח ממה שנותר 25%.

🕒 פורסם בתאריך: 19/05/2024 10:27

בגדול מאוד כן, אבל שני דברים שצריך להתחשב בהם:

1) מס יסף, אם כלל ההכנסות שלך מכל המקורות ב-2023 עברו את 698,280 זה מוסיף עוד 3% לחלק או כל הדיבידנדים

במצב זה החישוב הוא [170.11 + 25.79] כפול 0.28 פחות 48.99

2) מס שירד לך על ריבית אמריקאית - אתה אמור לשלם 0% אבל בפועל גובים ממך במקור 25%ואתה צריך לבקש את זה בחזרה מארה"ב ולא יכול להזדכות על זה בארץ (אם כן הסכום שאתה מפחית יהיה פחות מ-48.99).

🕒 פורסם בתאריך: 19/05/2024 10:28

אני רואה שיש לך Broker Interest Paid & Received, האם לקחת מארג'ין במהלך השנה ושילמת עליו ריבית, או שפשוט קיבלת 0.19 בתשלומי ריבית?

🕒 פורסם בתאריך: 19/05/2024 10:53

@FIYaacov תודה רבה על תגובתך :)

1. מס יסף - על איזה שדה צריך להסתכל בטופס 106? זה שעם הסכום הכי גבוה? (יש שם כמה שדות כמו משכורת / סה''כ התשלום ברוטו / שכר חייב בדמי ביטוח לאומי)

2. בהנחה שמכרתי באותה שנה ESPP/RSU (דרך נאמן בארץ שלקח מיסים כחוק) - האם אצטרך לבדוק מה הרווח שעשיתי ולהוסיף אותו לסכום שכתוב בטופס 106?

3. מס שירד על ריבית אמריקאית - האמת שהפתעת אותי, לא ידעתי שאפשר לבקש החזר מס מארה''ב, זה בכלל ריאלי? אם הבנתי נכון, במידה ואקבל איזשהו החזר מארה''ב, זה ישפיע על חישוב המס בארץ ולכן זה צריך להיעשות בצורה טורית.

4. מה הכוונה בלקחת מארג'ין? בעקרון בצעתי רק שתי פעולות קניה בחשבון (אחת ל VT והשניה ל VTI) מאז שפתחתי אותו ותו לא.

תודה רבה!

🕒 פורסם בתאריך: 19/05/2024 11:03

תוציא מהם אישור 1042 שם יהיה רשום הסכומים המדוייקים של המס ששילמת, וכמו שצינתי, המס הזה נרשם בשדה נפרד בנספח חו"ל בדו"ח השנתי (1324), אתה לא מוריד אותו מסכום הדיבידנד.

מכרת מתחת למחיר הענקה? אם לא אז כן יש רווח הון, אתה צריך למלא נספח רווחי הון של "תגמול הוני" זה בסמל עסקה 53

מס יסף זה לפי הסכום הכולל של ההכנסה החייבת, מכל המקורות.

ב־IB בדרך כלל לא לוקחים מס על הריבית, תראה באישור 1042 כמה ריבית שילמת ואם לקחו מס.

🕒 פורסם בתאריך: 19/05/2024 11:17

צריך לסכום את כל ההכנסות שיש לך:

משכורת מעבודה - שדה 158 בטופס 106 + הכנסה הונית מRSU שמופיע ב106

סכום הדיבידנדים

סכום הריבית

הכנסות אחרות ככל והיו

לגבי rsu יופיע בטופס 106 שלך מאותו מעסיק

לגבי espp בלי נאמן, אתה צריך לדווח על הרווח ודיבידנדים כמו כל חשבון זר.

אם היה נאמן לespp אז שוב הכל יופיע לך ב106.

במקרה שלך נראה שהיה בסה"כ 0.19 דולר ריבית, אז גג המס שנוכה עבור זה זה 0.05, לא סכום שהייתח רודף אחריו, גם אם אני צריך לשלם אותו לישראל.

בכל מקרה החישוב בארץ לא תלוי באם ביקשת את ההחזר או לא. אתה צריך לשלם לישראל 25% גם אם ניכו לך את זה במקור לארה"ב ואתה זכאי להחזר.

מארג'ין = להיכנס למינוס לטובת רכישת מניות.

מי שעושה את זה לרוב מודע לזה ולכן אנחש שלא עשית.

🕒 פורסם בתאריך: 19/05/2024 11:34

זה לא החישוב הנכון.

אתה לוקח 25% מהדיבידנד המקורי. זאת חבות המס שלך לישראל.

מהסכום הזה אתה מוריד (מחסיר) את מה ששילמת לארה"ב .

כלומר נניח קיבלת 100 דולר דיבידנד. נניח ארה"ב גבו ממך 15 דולר. החוב שלך לישראל הוא 10 דולר

🕒 פורסם בתאריך: 19/05/2024 11:37

@FIYaacov @ירח אפל

שוב תודה על תגובותיכם!

יש לי את אישור 1042S, רק שאני לא בטוח על מה להסתכל, הוא קצת overwhelming עבורי. ChatGPT ניסה לתמצת את העיקר, בתקווה שלא פספס משהו:

FieldValue (Substitute Payment - Dividends)Value (Dividends)Income Code3406Gross Income$26.00$170.00Chapter Indicator33Tax Rate25.00%25.00%Federal Tax Withheld$6.00$43.00Withholding Agent's EIN13-386370013-3863700Withholding Agent's NameInteractive Brokers LLCInteractive Brokers LLC

אני לא מבין בסוגי טפסים במס הכנסה ולכן חשבתי להשתמש ב "אלפי" פעם אחת בתקווה שאבין את הפואנטה ואוכל להגיש בכוחות עצמי בשנים הבאות (או למכור ולעבור לאיריות/ברוקר בארץ).

ממה שהבנתי עד כה, אוודא שסך ההכנסות שלי באותה שנה לא הגיעו למס יסף (אסתכל על טופס 106 ואוודא את נושא ה ESPP/RSU).

באשר לדבידנדים - נותר לי רק להבין איזה חישוב צריך להיעשות עבור מס הכנסה.

תודה רבה לכם, גם בשם כל מי שיקרא את הפוסט בעתיד.

🕒 פורסם בתאריך: 19/05/2024 11:43

מס יסף, אין לך מה לעשות, אם הגעת תשלם, אי אפשר לשנות בדיעבד.

באשר לדיבידנדים, אם אין מס יסף, אז לא אמור לשלם מס נוסף, אם יש מס יסף, אז מס נוסף כנראה 3% מהערך שלהם.

יתכן כמובן שתקבל זיכויים עקב הפרשות, עמית שכיר, שלך לפנסיה.

בכל מקרה, אתה לא צריך לעשו את החישוב למס הכנסה, הם עושים אותתו לבד, אתה רק יכול לוודא שהוא תואם לתחזית שלך.

🕒 פורסם בתאריך: 19/05/2024 11:49

היי, כל הקליברים של הפורום הגיעו לפוסט :)

תודה על תגובתך.

אם הבנתי נכון, אני צריך בסופו של דבר לשלם במצטבר רק 25% מס על הדבידנדים, כך שאם ארה''ב לקחו לי מס מסויים עליהם, אצטרך לשלם למס ההכנסה בארץ רק את ההפרש שנותר. לפי הדוגמא - אם קיבלתי 100$ דבידנד אז אצטרך לשלם 25$ מס, אך מאחר וארה''ב כבר לקחו לי 15$, אשלם למס ההכנסה בארץ רק 10$.

לפי הנתונים בטופס 1042-S,

- קיבלתי דבידנדים על סך 170$ ונלקח לי 43$ מס, ולכן אין צורך לשלם כלום למס ההכנסה בישראל, מאחר והמס שנלקח גבוה יותר מ (או בדיוק) 25%.

- קיבלתי Lieu דבידנד על סך 26$ ולקח לי 6$ מס, אשר מהווה 23%, ולכן אצטרך לשלם למס ההכנסה בישראל 0.5$ כדי להשלים ל 25%.

זה קצת סותר את מה שהבנתי עד כה, שארה''ב לוקחים 25-30% מס, וישראל גם לוקחת 25% מס על מה שנותר. קצת מבולבל חייב לומר.

🕒 פורסם בתאריך: 19/05/2024 11:54

קיבלת 196$ שילמת בדיוק 25% 49$

כמו שרשמתי למעלה, אם אין לך מס יסף, אז אתה לא חייב בתשלום מס נוסף בישראל על זה.

🕒 פורסם בתאריך: 19/05/2024 11:58

נכון.

(עד כדי מס יסף, אז יכול להיות שתצטרך לשלם 28% ולא 25% במצטבר).

אכן שמתי לב שהבנת לא נכון. בגלל זה תיקנתי אותך

🕒 פורסם בתאריך: 19/05/2024 12:04

תודה רבה לכם - @roneng , @ירח אפל , @FIYaacov.

עכשיו אני מבין שאם קיבלתי דבידנדים מקרנות סל אמריקאיות, ראיתי שניכו לי מס במקור של 25% (אמרתי את זה נכון?), ובהנחה שאין לי מס יסף באותה השנה (סך כל ההכנסות לא עוברות איזשהו ערך שהוגדר עבור כל שנה), אז אין לי צורך לשלם כלום למס ההכנסה בארץ.

ולשאלה האחרונה - אם אין לי צורך לשלם כלום, ובהנחה שאני לא צריך לקזז מול הפסדי הון במקומות אחרים, האם עדיין אצטרך לפתוח תיק במס הכנסה ולדווח? או שאני יכול לחכות עד היום שבו אמכור את הקרנות?

🕒 פורסם בתאריך: 19/05/2024 12:06

עדיין צריך לפתוח תיק ולדווח.

אפשר לדווח בדיווח מקוצר, קרי לשלוח להם פשוט עדכון של כמה דיבידנדים היה וכמה מס נוכה במקור ואת החישוב שאתה לא חייב כלום.

היו דיווחים שהרבה פקידי שומה לא ידעו מה לעשות עם זה ובכל מקרה ביקשו דוח שנתי מלא, לכן לשיקולך אם להגיד מראש דוח שנתי מלא או לא (בהנחה ואין לך שום חובה אחרת להגשה).

🕒 פורסם בתאריך: 19/05/2024 12:08

אין צורך לשלם, אבל יש חובת דיווח.

יתכן שבסופו של יום אפילו תקבל זיכוי, עקב ההפרשות שלך כעמית שכיר מהמשכורת, אולי אפילו 12 שקל החזר.

🕒 פורסם בתאריך: 19/05/2024 14:11

@ירח אפל , @FIYaacov

תודה!

האם אפשר למלא דו''ח מקוצר גם אם זה הדיווח הראשון שלי למס הכנסה? (כלומר, אני מדווח על הדבידנדים אבל לא דיווחתי בכלל על ההשקעה עצמה בקרנות הסל).

כבר הבנתי שעבור דו''ח שנתי רגיל אצטרך להיעזר בבעל מקצוע (כמו אלפי), השאלה אם דו''ח מקוצר מספיק פשוט כדי שאוכל להתמודד בעצמי?

🕒 פורסם בתאריך: 19/05/2024 14:21

אם אתה זכאי להגשת דיווח מקוצר, זה לא משנה כמה שנים אתה עם תיק.

כפי שאמרתי ברוב המוחלט של המקרים, זה בזבוז זמן כי ידרשו ממך להגיש דוח שנתי מלא עבור אותה שנה.

אין שום חובה לדווח על עצם השקעה.

לדעתי אין הבדל מהותי בין היכולת לפעול עצמאית או עם בעל מקצוע.

כפי שאמרתי קח בחשבון שבכל מקרה ידרשו ממך להגיש דוח שנתי מלא, אז כנראה שעדיך פשוט לעשות אותו מראש וכמו ש @ירח אפל ציין:

ההכנסה מדיבידנדים מזכים בזיכוי על הפרשות פנסיוניות, אפילו כשכיר, בקונסטלציה מסוימת.

🕒 פורסם בתאריך: 30/12/2025 01:02

@FIYaacov

משקיע ישראלי שקיבל Cash in lieu of dividends ב IBKR האמריקאי על השאלת VTI , VXUS, AVDV, AVUV משלם על כך מס ל IRS ו/או למס הכנסה הישראלי או לגורמים אחרים/נוספים ? מה גובה המס על Cash in lieu of dividends והאם הוא גבוה מהמס על דיבידנדים ?

🕒 פורסם בתאריך: 30/12/2025 01:17

לארה"ב יש זכות מיסוי ראשונים.

מדובר בישראלי שהוא גם אמריקאי?

🕒 פורסם בתאריך: 30/12/2025 12:35

אשמח למענה גם במקרה שהמשקיע ישראלי בלבד וגם במקרה שלמשקיע יש אזרחות כפולה (ישראלית ואמריקאית).

🕒 פורסם בתאריך: 30/12/2025 13:36

לאמריקאי - אין ניכוי מס במקור.

מדווח בדוח האמריקאי ומשלם לפי מדרגות מס רגילות (בהתחשב בשאר ההכנסות - 10%-37%)

אחרי זה מדווח בישראל, אני תמיד רשמתי את זה כדיבידנדים (ואז צריך להשלים ל-25/28/30 אחוז במידת הצורך), יש גישה שאומרת שזו הכנסה הכפופה למדרגות מס לכל דבר (ואז זה מדרגות מס החל מ31% ועד 50%).

לישראלי שאינו אמריקאי - מודה שלא מכיר, אני מעריך שיש ניכוי מס במקור של 25%. אבל לא יפתיע אותי אם גם זה יהיה 37%. ואז שוב בתלות במה שמדווחים בדוח הישראלי צריך לעשות השלמת מס בהתאם.

🕒 פורסם בתאריך: 30/12/2025 14:15

@אורי ג. @roneng אולי אתם יודע אם משקיע ישראלי (ללא אזרחות נוספת) שקיבל Cash in lieu of dividends ב IBKR האמריקאי על השאלת VTI , VXUS, AVDV, AVUV איזה אחוז מס במקור (ל IRS) מנכים לו ?

האם בנוסף הוא צריך לשלם מס נוסף למס הכנסה הישראלי (בהנחה והוא לא חייב במס יסף) ?

במצטבר גובה המס ל IRS ולמס הכנסה הישראלי על Cash in lieu of dividends גבוה או שווה למס על דיבידנדים ?

🕒 פורסם בתאריך: 30/12/2025 14:41

25%

עד כמה שאני יודע, לא.

עד כמה שאני יודע, זהה.

מיסוי על דבידנדים שהתקבלו מקרן סל אמריקאית

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן