⬅ חזרה לאינדקס

סחר אפקטיבי בשוק ההון = משחק סכום אפס, האמנם?

🕒 פורסם בתאריך: 17/09/2024 01:41
המשקיעה (במאמר 'הבורסה אינה קזינו אלא אם תרצו שתהיה') ורבים מחברי הפורום כותבים שוב ושוב שסחר אפקטיבי בשוק ההון = משחק סכום אפס.



המשקיעה טוענת במאמר 'לא יתכן שכל המשקיעים האקטיביים בשוק ישיגו תשואה גבוהה מהממוצע – מצב זה לא אפשרי מבחינה מתמטית. כך, המשקיעים האקטיביים מתחרים אלה באלה על התשואה העודפת, כשלכל משקיע הערכות שונות בדבר הדרך העדיפה להשיגה.



דוגמה קטנה תעזור: אבי הוא משקיע אקטיבי. רוב האחזקות שלו אמנם בקרן מחקה על ת"א 100, אבל הוא החליט להשקיע 10% במניית איתוראן (דוגמה בלבד, לא מחזיקה ולא ממליצה) – פי 20 ממשקלה בשוק. אבי סבור שאיתוראן היא חברה מצוינת, וכי מתן משקל יתר לחברה זו מעבר למשקלה במדד תגדיל משמעותית את התשואה שלו.



הדרך היחידה שבה אבי יכול להגדיל את אחזקותיו באיתוראן היא לקנות מניות של החברה. אבל מי ימכור מניות של חברה מוצלחת כל כך? נכון – רק משקיע אקטיבי אחר – נקרא לו בני — שסבור שהדרך להגדיל את התשואה שלו היא דווקא להיפטר ממניות איתוראן.



התוצאה כאן בינארית. מניית איתוראן יכולה להשיג ביצועים טובים מביצועי השוק ולהטיב עם אבי הקונה; או שהיא יכולה להתרסק ולהטיב עם בני המוכר, שזרק אותן בזמן.



שוב, מאחר שמדובר במשחק סכום אפס, רק צד אחד לעסקה יכול להרוויח – והרווח יהיה בהגדרה על חשבונו של הצד האחר'.



וכאן מספר שאלות:



א. בהנחה שאכן בני מכר לאחר תקופה את אחזקותיו באיתוראן אותם קנה ב 100 ש"ח ב 150 ש"ח משום שסבר כי מחיר מניות אלו עלול להתרסק, ולמעשה מניות איתוראן זינקו, אבי אמנם הרוויח, אך בסופו של יום לכתוב כי בני הפסיד הוא טעות, בני גם הוא הרוויח.



ב. סביר בהחלט שהסיבה שבני מכר את המניות הוא פשוט כי הוא היה צריך את הכסף... (הן לצריכה שוטפת, והן להשקעות אחרות או איזון התיק), ההנחה כי אם בני מכר את המניות מוברר כי אחז שהמניות ירדו, שגויה לחלוטין. בני מכר כי היה צריך את הכסף. (טענה זו עונה אף על טענת המשקיעה, כי במסחר אובייקטיבי לכל הצדדים פרוסים אותם נתונים, ואם אחד מחליט למכור ומשנהו לקנות, סימן שלא ניתן להסתמך על ניתוח טכני. הנחה זו מבוססת על כך שהמוכר החליט לרכוש לאור ניתוח טכני המשער כי המניה תרד. לא היא, יתכן כי המוכר פשוט צריך את הכסף {אף בשוק הפנסיוני, לדוג' אראל מוכרת את אחזקותיה בחברת ... למנורה, למרות שבניתוח הטכני של שניהם נראה כי המניות יעלו, כיוון שהיא זקוקה לכסף על מנת לשלם ללקוח המעוניין לפדות את קרן הפנסיה על מנת לחיות/ לרכוש דירה וכדו').
🕒 פורסם בתאריך: 17/09/2024 08:41
גם אם הסכום נתון, ולא מושפע מפעולות המשקיעים, הוא לא אפס.



יתכן שכולם ירוויחו. לא יתכן שכולם ירוויחו מעל הממוצע.



הוא הרוויח. יכול היה להרוויח יותר.



הוא הפסיד הזדמנות לרווח גדול יותר.



ואם אבי ובני הם השוק כולו - הוא הרוויח פחות מהממוצע.



אם מכניסים שיקולי אושר סובייקטיביים אז הכל יכול להיות ואין מה לדבר על סכום אפס.



הטענה

נכונה במסגרת שוק ההון - עסקה שתרמה להגדלת הרווח של צד אחד בהכרח תרמה לצמצום הרווח של השני.



כשמכניסים שיקולים מעבר לכמה כסף יש לכל צד בהחלט יתכן ששני הצדדים יהיו מרוצים.
🕒 פורסם בתאריך: 17/09/2024 09:26
לסיכום, סחר אפקטיבי בשוק ההון הינו משחק סכום אפס, משום שאנו מחשבים מניעת רווח עתידי כהפסד.



אם כך, חנות יינות מתיישנים מפסידה על כל מכירה, כי היין לא מתיישן יותר אצלם, והם מפסידים רווח עתידי של מכירת יינות ישנים יותר.



האם תחשיב חנות יינות שהרוויחה עשרות אלפי ש"ח נקי בחודש, אך למעשה בכל מכירה ומכירה הפסידה רווח עתידי, כחנות מפסידה/ עסק נכשל.
🕒 פורסם בתאריך: 17/09/2024 10:13
אני רק שואל, לכאורה אם אני יתמצת את הטענה וישווה אותה לשוק העבודה,



שוק העבודה הינו משחק סכום אפס בין כלל השכירים בישראל,



ככל והרווחת מתחת לממוצע = הפסדת, כיוון שהפסדת הזדמנות לרווח גדול יותר.



ככל והרווחת מעל הסכום הממוצע = הרווחת על חשבון מישהו אחר כיון שהגדלת את הממוצע, ונמצא ממילא שהוא הרוויח פחות מהממוצע.



שיקולים כמו: נוחות, שעות עבודה, סוג עבודה, הנאה בעבודה וכו' = שיקולי אושר סובייקטיביים אותם לא מחשבים בתהליך.



מבחינת נתונים, כל הנתונים נכונים, אך כולנו מסכימים לגבי שוק העבודה שצורת ההסתכלות והניתוח שגויה, למה בשוק ההון ההנחה צורת ההסתכלות והניתוח של המשקיעה והגולשים שונה?
🕒 פורסם בתאריך: 17/09/2024 10:24
מה זה "סחר אפקטיבי" ?



אני מכיר טענות שמסחר אקטיבי הוא משחק סכום אפס (וגם זה לא בדיוק נכון. זה נכון רק אם הבייסליין שלך זה המדד ולא 0). אבל מעולם לא שמעתי את הביטוי "סחר אפקטיבי"
🕒 פורסם בתאריך: 17/09/2024 10:44
אתה מפספס נקודה מאוד חשובה בשוק ההון. שוק ההון הוא לא רק משחק של רווח והפסד, הוא גם משחק של סיכון.



אם ניקח את הדוגמה שלפנינו, בני לא הפסיד ,כי בני שיקלל את הסיכון באחזקת מניה בודדת והחליט שהסיכון הזה לא שווה את הרווח העודף שהמניה אולי תעשה ועדיף לו לקנות מדד או אג"ח וכו'.



יכול להיות גם שבני החליט שבכלל המצב במדינת ישראל מסוכן ולכן הוא מעדיף לישון בשקט ולא לסכן את הכסף שלו ולקנות מניה או מדד בחו"ל או קרן כספית או אגח או זהב.



למה הדברים דומים? לאדם שיבחר לא במקום התעסוקה שמשלם הכי הרבה אלא כזה שנותן את הבטחון התעסוקתי הגדול ביותר, כי הוא רואה דברים לטווח ארוך ולא רוצה למצוא את עצמו מחפש עבודה בזמן משבר כלכלי או כל שנתיים.
🕒 פורסם בתאריך: 17/09/2024 14:32
סליחה, שגיאת כתיב, הכוונה למסחר אקטיבי.
🕒 פורסם בתאריך: 17/09/2024 14:34
אכן, סיכמתי במדויק את גישתי מדוע בני לא הפסיד. כל שאלתי היא למה המשקיעה כן חושבת שהוא הפסיד, וכפי שציטטתי מהמאמר.
🕒 פורסם בתאריך: 17/09/2024 15:00
הכל שאלה של איך אתה מגדיר הפסד.



בגישה הפשטנית ביותר, אם מכרת מנייה והיא המשיכה לעלות אז הפסדת (לקונה ש"הרוויח").



אבל יש אינספור הגדרות אחרות לרווח והפסד.
🕒 פורסם בתאריך: 17/09/2024 18:26
מה פתאום סכום אפס?



יש המון חברות שמחפשות עובדים, ואם לא ימצאו לא יוכלו לייצר. עובד נוסף לא יבוא על חשבון עובד אחר, אלא יביא להגדלת הייצור.



ומה יש לי להשוות את עצמי לממוצע?



אם שלמה ארצי מרוויח יותר ממני זה אומר שהיתה לי הזדמנות להרוויח כמוהו והפסדתי אותה? אם תשמע אותי שר תבין שלא.



זה לא מה שאמרתי.



עוגת הרווחים נתונה (אם כי לא ידועה מראש) אבל היא לא אפס.



כל מי שהרוויח יותר מאפס הרוויח, גם אם זה פחות מהממוצע.



מי שלא יכנס לשוק לא יקבל את הממוצע - הוא יקבל אפס (אלא, כמובן, אם ישקיע במשהו אחר).



כמובן שכל עסק רוצה להרוויח כמה שיותר, אז אם לבעל החנות עדיף ליישן את היינות ולא למכור, כנראה שהוא יעשה את זה. אבל אם מכר והרוויח אז הןא הרוויח, לא משנה אם יכול היה להרוויח יותר.