מיסוי ריאלי בניכוי שער מט"ח, זה ניכוי מההפקדה או מכל התשואה?

🕒 פורסם בתאריך: 06/10/2024 16:41

לא ממש הבנתי את השאלה.



רווח מוגדר בתור ההפרש בין מחיר המכירה לבין מחיר הקניה.



ברווח נומינלי לוקחים את המספרים איך שהם. ברווח ריאלי עושים התאמה של מחיר הקניה לפי ה"מדד".



כלומר נניח שקנית ב100 ומכרת ב120.



הרווח הנומינלי שלך הוא 120 פחות 100 שזה 20.



נניח שבזמן המדובר המדד עלה ב10%.



בשביל רווח ריאלי לוקחים בחשבון מחיר קניה של 100 פלוס 10%, כלומר 110. ואז הרווח הריאלי הוא 120 פחות 110 שזה 10.



איזה עוד "תשואה" יש מעבר לזה שאפשר "לנכות" ממנה "מדד"?

🕒 פורסם בתאריך: 06/10/2024 16:47

אני התכוונתי בחלק הזה

אם קניתי ב100 ומכרתי ב300



200 רווח



שער הדולר עלה ב10%.



מפחיתים 10% מה200 או מה100 של ההפקדה?

🕒 פורסם בתאריך: 06/10/2024 17:04

עניתי על זה בדיוק בקטע שציטטת.



אם אתה רוצה להסתכל על זה בדולרים זה אפילו יותר פשוט - מחשבים מה הרווח בדולרים (כלומר מחיר מכירה פחות מחיר קניה) בצורה הכי פשוטה (בלי להוסיף, להוריד מדד או משהו כזה). את הרווח ממירים לש"ח לפי השער ביום המכירה. זה הרווח הריאלי בש"ח.

🕒 פורסם בתאריך: 06/10/2024 17:11

זה עובד רק בחצי מהמקרים (כששינוי המטח ביחס לשקל הוא פחות מהתשואה המדודה במט"ח)

🕒 פורסם בתאריך: 06/10/2024 17:14

כן, זה עובד רק כשיש רווח גם בדולרים וגם בשקלים.



אבל הסטורית זה הרבה יותר מחצי מהמקרים. הייתי אומר שזה המקרה הנפוץ.



המקרה שיש לך הפסד דולרי או שקלי הוא יחסית נדיר יותר.

🕒 פורסם בתאריך: 06/10/2024 17:19

אם כך,



יוצא שמיסוי בניכוי אינפלציה מנכה אינפלציה רק מההפקדה.



לעומת מיסוי בניכוי שער הדולר שמנכה אינפלציה מכל התשואה.

🕒 פורסם בתאריך: 06/10/2024 17:23

לא יודע איך הבנת את זה. שניהם מחושבים בדיוק באותה צורה.



ועדיין לא הבנתי מה הכוונה "מנכה אינפלציה" ומה הכוונה "מכל התשואה".



שוב, החישוב מאוד פשוט - עושים התאמה של הסכום המפוקד. *מוסיפים* לו את ה"מדד" (בין אם אינלפציה או שינוי שע"ח) לפני שמחשבים את הרווח.



אין שום "ניכוי" ואין "מכל התשואה".

🕒 פורסם בתאריך: 06/10/2024 17:30

את המדד מנכים רק מההפקדות.



אם ההפקדה היתה 100



והתשואה 200



והאניפלציה 5%



משלמים מס 25% מ195 ש"ח.



את הדולר מכנים מהתושואה



אם ההפקדה היתה 100



והתשואה 200



והדולר עלה 5%



משלמים מס 25% מ 190 דולר.



הובנתי?

🕒 פורסם בתאריך: 06/10/2024 17:38

בערך. רק בוא נדייק את המושגים:



אם הסכום ההתחלתי היה 100 ש"ח, הסופי 300 ש"ח והאינפלציה 5% אז ה *תשואה* הריאלית (בהתחשב באינפלציה) היא 195 ש"ח (והתשואה הנומינלית היא 200 ש"ח)



חישוב האנפלציה משפיע על ה *תשואה*

לא נכון.



החישוב הוא אותו דבר.



ההפקדה הייתה 100 ש"ח. במכירה קיבלת 300 ש"ח.



הדולר עלה בזמן הזה ב5%.



זה אומר שהתשואה הריאלית שלך היא 300 פחות 105, כלומר 195.



בדיוק כמו קודם.



אם אתה רוצה לחשב בדולרים:



נניח שהדולר בזמן הקניה הוא 4. אז אותם 100 ש"ח של קניה הם בעצם 25 דולר.



אם הדולר עלה ב5% יחסית לשקל, אז בסוף התקופה הוא שווה 4.2 ש"ח. כלומר ה300 ש"ח שלך הם בעצם 71.42 דולר.



זה אומר שהתשואה הדולרית שלך היא 46.42 דולר, שזה בשקלים בדיוק 195 ש"ח.

🕒 פורסם בתאריך: 06/10/2024 17:39

כדאי לשים לב שזה לא בלתי קשור.



אם הדולר עולה אז בדרך כלל שווי ההשקעה יעלה (בשקלים) אפילו אם לא קרה כלום בשוק ההון.

🕒 פורסם בתאריך: 06/10/2024 19:38

תודה רבה רונן!

🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2025 10:55

אני לא בטוח שהבנתי, אז אשמח אם תוכל להבהיר:



אם השקעתי 400 ש״ח, כאשר שער הדולר הוא 4, כלומר 100$, ואחרי שנה ההשקעה שלי שווה 200$, אבל שער הדולר ירד ל-3, כלומר 600 ש״ח.



החישוב אמור להיות: רווח=100$ --->25% מס = 25$ ---> כפול שער הדולר: 75 ש״ח מס?



ולא לעשות: 400 ש״ח בהתחלה, 600 ש״ח בסוף ---> רווח=200 ש״ח ---> 25% מס = 50 ש״ח מס?



ואיך החישוב עובד במקרה של קרן אירית שנסחרת בשקל? או שהשינוי מט״ח כבר מגולם במספר הנומינלי, אז פשוט לוקחים רווח נומינלי ומכפילים בשיעור המס?

🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2025 10:58

אתה לוקח את הרווח הקטן יותר מבין (600 פחות 400) או (600 פחות 300)



למה 300? כי 300 זו עלות ההשקעה המתואמת.



במקרה זה הרווח הקטן יותר הוא 200.



אם הם בחרו להתמסות לפי הדולר - אותו דבר כמו החישוב לעיל.



אם הם בחרו להתמסות לפי השקל - אז יתעלמו לחלוטין משינויי הדולר, ויעשו חישוב עם אינפלציה כמו כל מניה ישראלית.



כלומר מה שישנה זה שקלים בהתחלה, שקלים בסוף, והאינפלציה לאורך הדרך.

🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2025 11:06

יש שני דרכים לחשב רווח לצרכי מס: רווח ריאלי ורווח נומינלי.



ההסבר שציטטת מסביר איך לחשב את הרווח הריאלי במקרה ששער הדולר משמש כמדד (מה שקורה בהשקעות ש "המטבע העיקרי" שלהן הוא דולר).



הרווח שעליו תשלם מס הוא החציון בין [רווח ריאלי, רווח נומינלי, 0]



או במילים אחרות: אם אחד חיובי ואחד שחילי אז הרווח הוא 0, אחרת לוקחים את הרווח שיותר קרוב ל0 מבין הריאלי והנומינלי.

כמו שאמרו, תלוי בקרן.



בחלקן שע"ח הוא המדד לצרכי מס ובחלקן מדד המחירים לצרכן הוא המדד. זה רשום בתשקיף הקרן.

🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2025 11:17

מעניין.



אז בעצם יש לי הגנת מס על ההפסד בשינוי מט״ח שבא לרעתי? (שער הדולר פחת)

זה משהו שמפורט בתשקיף?



יש לזה התייחסות ספציפית או פשוט לחפש שינוי מט״ח?

🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2025 11:24

זה סימטרי, שער הדולר יכול גם לעלות.



אכן