⬅ חזרה לאינדקס

אסטרטגיית דחיית מס - דימוי ״שכבות״

🕒 פורסם בתאריך: 08/01/2025 11:03
משקיע לטווח ארוך קלאסי. נגיד כל חודש קונה עוד מדדים בשווי 10k.



בעתיד הרחוק ארצה לממש חלק מהרווחים, ככה״נ בחלקים.



מה דעתכם על האסטרטגיה הבאה:



- כל סדר גודל של שנה-שנתיים אני מפסיק להזרים כסף לקרן שכבר יש לי, ומתחיל לקנות קרן אחרת. פעם בלאקרוק, פעם אינבסקו, פעם משהו אחר. כשנגמרו לי האופציות, אני עובר ל״איפה״ אחר - פותח תיק בבית השקעות ישראלי אחר, פותח תיק באינטראקטיב וכו׳ (בלי לנייד את האחזקות הקיימות).



- כשארצה לממש רווחים, אני אמכור קודם כל את הקרן הכי טריה, זאת שהכסף בה עשה הכי פחות רווח. אשלם יחסית מעט מס, כי התשואה היתה לזמן יחסית קצר.



- את המיסים הכלואים על הרווח בקרן הראשונה אני אדחה ככל שאפשר, עד אחרי שכבר מימשתי את כל הקרנות האחרות.



אפשרי? הגיוני? יש חסרונות לשיטה הזאת?
🕒 פורסם בתאריך: 08/01/2025 11:05
אפשרי, הגיוני, ואפילו חברי פורום התייחסו לזה כמה פעמים בעבר.



כל זה אם אתה מוצא מספיק קרנות שעוקבות אחרי הנכסים שאתה מעוניין לעקוב אחריהם בדמי ניהול טובים. זה אפילו מפזר סיכוני מנפיקים, ככל שכאלה מעניינים אותך.
🕒 פורסם בתאריך: 08/01/2025 11:06
אפשר ונידון רבות בפורום.



נקרא גם מכירה בשכבות סינטטית.
🕒 פורסם בתאריך: 08/01/2025 12:50
בחלק מהחברות, אתה אפילו לא חייב לשנות קרן, אלא פשוט לקנות אותה כל פעם בבורסה אחרת. (אם אתה סוחר דרך IB, העלויות מט''ח הן זניחות)
🕒 פורסם בתאריך: 13/01/2025 19:16
רק שיש לזה הבדלי מיסוי בהתאם לשער המט"ח בו נקוב הקרן.



בכל מקרה, הדעה הרווחת שמי שכבר ב IB יכול למכור בשכבות איך שמתחשמק לו.
🕒 פורסם בתאריך: 13/01/2025 19:22
שזה בעצם מאפשר לך עוד יותר גמישות.
🕒 פורסם בתאריך: 13/01/2025 19:26
רווחת היכן?
🕒 פורסם בתאריך: 13/01/2025 19:28
ממה שקראתי פה, ובמקומות אחרים.



לא 'מוסכמת', כן 'רווחת'.
🕒 פורסם בתאריך: 14/01/2025 20:38
למיטב הבנתי עדיף ששכבות המס יהיו לפי מחיר ולא לפי זמן.



לדוגמא:



שער 4000-5000 שכבה א'



שער 5000-6000 שכבה ב'.



ואז אם נניח המחיר הגיע ל5400 אתה קונה שכבה ב', ואם הבורסה נפלה והמחיר ירד ל4400 אז חוזרים לקנות שכבה א'.
🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2025 15:29
עוד הערה קטנה,



אם בכל מקרה אתה מתכוון לקנות גם אינבסקו וגם בלאקרוק, אז עדיף להתחיל עם הקרנות של אינבסקו כדי למקסם את יתרון המס הגלום בהן.
🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2025 15:42
למה?



הרי אם הבורסה נפלה דווקא השכבה החדשה (4400) היא השכבה עם הרווח הכי גבוה אם אתה מחבר אותה לשכבה ב׳, והשכבות הקדומות יותר הן עם רווח נמוך/הפסד.



כך שדווקא עדיף לך שלוקחים באופן אוטומטי את השכבות הנמוכות קודם.



לעומת זאת אם תחבר אותה לשכבה א׳ אז השכבות הקדומות הן עוד יותר רווחיות (נניח ב- 4000).
🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2025 15:56
אני חושב ש @אביאל התייחס לאסטרטגיית קנייה - לקנות סוג נייר לפי buckets של שווי הבורסה בזמן הקנייה, לא למכירה



(או שלא הבנתי את התגובה שלך @קפיצת הדרך ?)
🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2025 16:03
כן ברור.



אבל המטרה של אסטרטגיית הקנייה היא לאפטם את אסטרטגיית המכירה מבחינת חבות המס. לפחות זה מה שאני מבינה…



אז אולי כדאי לייצר שכבות לפי שווי (כפי @אביאל כתב) אבל בהינתן שיש ירידות אז אולי כדאי להכניס אותן דווקא לשכבה עם המחיר הגבוה ביותר, ורק כאשר השוק שוב עולה לייצר שכבה נוספת (שלישית).
🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2025 16:54
שתי קרנות, א ו ב, של חברות מתחרות אבל שמשקיעות בדיוק באותם נכסים ונסחרות באותו מחיר.



1.לאורך שנים קנית הרבה יחידות מקרן א במחירים שעלו באופן הדרגתי ויציב מ 1000 עד 4000.



2.אחר כך לאורך שנים קנית הרבה יחידות מקרן ב במחירים שעלו באופן הדרגתי ויציב מ 4000 עד 7000.



3.משבר קיצוני מטלטל את העולם, המחיר צנח ל 3000, אבל לך יש עבודה יציבה וקיבה מפלדה ובדיוק קיבלת בונוס שנתי גדול שניה לפי ההתרסקות אבל לא הספקת לקנות איתו עדיין ואת מתלבטת אם לקנות מקרן א או ב.



4.אחר כך כולם הבינו שבעצם משבר זו הזדמנות, המחיר עלה בחזרה ל 7000 ומשם המשיך לעלות והמשכת לקנות עוד יחידות עד שאת מגיעה לפנסיה ורוצה להתחיל למכור. כמובן שאת רוצה למכור קודם את היחידות שיחייבו אותך בהכי מעט מס.



מקרה א, בשלב 3 קנית את קרן א:



כשאת מוכרת, את קודם מוכרת את כל היחידות שיש לך מקרן ב, ורק בסוף את היחידות מקרן א.



מקרה ב, בשלב 3 קנית את קרן ב:



את מתחילה בלמכור את היחידות הישנות יותר מקרן ב, עד שאת מגיעה לזה שהשכבה הישנה ביותר היא זו שנקנתה בשלב 3 במחיר 3000.



עכשיו את נאלצת למכור אותה, לפני שתוכלי למכור את כל שאר היחידות מקרן ב שנקנו במחיר גבוה הרבה יותר.
🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2025 18:46
לא. הרעיון הוא שבקרן ב׳ לא תהיה אף שכבה עם מחיר גבוה יותר מ- 3000 שהיא ״צעירה״ יותר מהשכבה של- 3000.



לכן כאשר המחיר עולה פותחים קרן ג׳.



בוא נסתכל על זה ככה:



אם יש שכבה חדשה ב- 3000



אם מכניסים אותה לקרן א׳ - מוציאים את קרן ב׳ (עם השכבות 4000-7000) ואז צריך להתחיל להוציא את קרן א׳. רק ששם לפני שמגיעים לשכבה החדשה שקנינו ב- 3000 צריך להוציא קודם שכבות ב- 1000-4000.



לעומת זאת אם מכניסים את השכבה החדשה לקרן ב׳ - מוציאים את קרן ב׳ (כאשר השכבות 4000-7000 יוצאות קודם) ואז אפשר למכור את השכבה החדשה ב- 3000 לפני שמתחילים למכור את קרן א׳ עם השכבות 1000-4000.



אם השכבה החדשה היא לדוגמא 4000 ולא 3000 אז זה יותר ״ברור״.



אבל נכון שההבדל הוא רק לגבי השכבה החדשה, אז אולי זה לא יוצר כזה הבדל…
🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2025 19:15
צריך להכניס למודל גם כמה קרנות רלוונטיות יש.



בקיצון, אם יש אינסוף קרנות, אז קונים כל פעם קרן אחרת.



אבל אם יש רק קומץ קרנות רלוונטיות, אז אנחנו לא יכולים להניח שאחרי כל התאוששות ממשבר נוכל להחליף קרן, ואז עדיף לבחור לפי המחיר ולא להפי הזמן.



ההתאוששות יכולה לקחת הרבה זמן אז אולי תיווצר שכבה משמעותית סביב ה 3000 בדוגמא הזו