בניית קריירה בפיתוח שמתחילה בתעשייה בטחונית

🕒 פורסם בתאריך: 23/01/2025 21:35

ההתלבטות האלמותית של האם לבחור בדבר שהכל טוב בו או בדבר השני שהכל רע בו. קשה להגיד.

הוא עכשיו סניור אחרי שנה והוא חוזר חזרה להיות ג'וניור? על מה אתם מדברים למען השם

העבודה החדשה זה בשכר כפול. למי אכפת מבונוסים? הוא מקבל בונוס של מעל 100% מהשכר שלו? אם כן, עדיין העבודה השניה יותר טובה כי על בונוס לא מקבלים הפרשות פנסיוניות.

הוא שנה בתעשיה. הוא יכתוב קוד? יהיה מערכות מחשב מתוחכמות שהוא יצטרך לשבור את הראש כדי לפתור בהן בעיות? זה יתרום לו בדיוק באותה צורה כרגע כמו לפתור בעיות בשרתים של גוגל.

תעשיה בטחונית בישראל? זו שיוצאים ממנה מלא ילדים בני 23 וישר מציעים להם עבודה ב30 אלף לא כולל? צודק, רק לברוח.

אנשים עוברים בין עבודות. לא מתאפס לך השנות ניסיון כאילו הפסדת במשחק והתחלת מההתחלה.

🕒 פורסם בתאריך: 23/01/2025 21:35

בתעשייה הביטחונית בישראל יש הרבה תוכנה והרבה ממנה רלוונטית לעולם האזרחי. אם התחום שמוצע לו רלוונטי גם לעולם האזרחי אז אני לא חושב שתהיה לו בעיה אם ירצה לעבור בהמשך.

🕒 פורסם בתאריך: 24/01/2025 10:19

בנוגע לחלק הראשון - זה לא שכרגע הוא סיניור, אלא שהתכנית המקורית שלו הייתה לסיים את התואר, להתברג בחברה כמה שנים, ואז לצאת ממנה כשהוא כבר סיניור ולהתברג בחברה יותר טובה.



החשש שלו הוא שאם אחרי שנה יגלה שגם המשרה החדשה מכילה בתוכה חסרונות לא קלים, וירצה שוב להתפטר, לא ירצה להכתים את הקו״ח שלו (אחד שמחליף כל שנה עבודה נתפס לו כאדם לא רציני).



בנוגע לשאר ההודעה - אני מסכים.



@שלומו



אמרו לו באילו טכנולוגיות משתמשים שם, שהן לא כאלו ישנות, וכמובן שבשתי המשרות מדובר על פיתוח תוכנה. אני מניח שזה כן יקדם אותו ברזומה, כפי שציין יהוד, אבל החבר מוטרד מהעניין שזו לא משרת החלומות שהוא שאף אליה, ושנמאס לו להיות בקטגוריה של ״עוד מעט תהיה במקום שאתה רוצה״



מצד שני הוא עם סה״כ שנה ניסיון אז אני מנסה שיבין ששום חברה לא תעוף על עובד עם ניסיון כה מועט, ושיקח את ההזדמנות הזו בשתי ידיים.



תודה לשניכם על התגובות :-)

🕒 פורסם בתאריך: 24/01/2025 12:21

בינתיים החבר שלך יכפיל את המשכורת שלו.



מנסיון רב מצטבר של 30+ שנים במערכות מחשוב [ג'וניור, בכיר, מנהל מערכות מידע ועוד ועוד] - job is a job is a job.



למעט התמימים והאידאולוגים שנשארים עם משכורת ג'ונינר מספר שנים, החכמים והשנונים עוברים בערך כל שנתיים וכל מעבר זו תוספת של כ 20% למשכורת...



כמו ריבית דריבית.



תמיד הסתכלתי בצורה מאוד קרה על חשבון הבנק שלי ולא אם אני אוהב פסקל, +SQL, C או ווטאבר.

🕒 פורסם בתאריך: 24/01/2025 14:15

זה נכון כמו להגיד שטייס מטוסי ריסוס וטייס F22 זה אותו דבר. A plane is a plane is a plane.



זאת לא התעשיה הבטחונית בישראל.



כשאומרים תעשיה בטחונית בדרך כלל הכוונה היא לרפא"ל / תע"ש / תע"א וחברות הקבלן שלהן - מדובר בחברות מיושנות בכל אספקט, החל מתהליכי העבודה וכלה בטכנולוגיה.



רוב הסיכויים שעבודה שם לא תקדם אותו יותר מדי מקצועית ותגדיל את הפער בינו לתעשיה. יש שם יתרונות אחרים כמו WLB טוב ובטחון תעסוקתי גבוה.



יחד עם זאת, העובדה שדווקא בתעשיה הבטחונית הציעו לו שכר גבוה פי 2 מהשכר הנוכחי שלו, ועוד בתפקיד זוטר יותר, היא תמוהה מאוד ומצביעה באופן ברור על זה שהוא underpaid דרמטית בתפקיד הנוכחי שלו והוא כנראה יכול למצוא תפקיד טוב יותר בשכר גבוה יותר גם בתעשיה האזרחית.

🕒 פורסם בתאריך: 24/01/2025 15:03

נשמע לי לא הגיוני. אם תהליכי העבודה והטכנולוגיה כל כך מיושנים למה לא קמה חברה מתחרה שעושה את זה טוב יותר?

🕒 פורסם בתאריך: 24/01/2025 15:35

שעושה מה טוב יותר? בסופו של דבר המוצר עובד טוב, ולא צריך שום טכנולוגיית ענן או LLM או שפת תכנות מודרנית כדי להזיז כנפונים של מיירט.

🕒 פורסם בתאריך: 24/01/2025 16:42

בתגובה הזו השתמע שהם עושים משהו לא טוב ולכן הוא לא יתקדם מקצועית.



הכוונה שיכולה לקום חברה אחרת ולעשות משהו יותר טוב (מחיר זול יותר, יותר ביצועים, ליצור את המוצר מהר יותר).

בתגובה הזו רשמת שהמוצר עובד טוב ולכן מי שעובד בחברה כזו בתפקיד רלוונטי בהכרח יתקדם מקצועית בפיתוח מוצרים כאלה.

אם אני מבין נכון, הכוונה שלך הייתה שאם מישהו רוצה להתעסק בענן או LLM אז הוא לא יתקדם בכיוון הזה.



סה"כ הגיוני. אם רוצים להתקדם בתחום הענן כדאי לעבוד בחברה שהמהות שלה הוא ענן. כנ"ל ב-LLM.

🕒 פורסם בתאריך: 24/01/2025 16:53

זו הייתה דוגמה לטכנולוגיות סופר רלוונטיות בתעשיה שלא תמצא בחברות כאלו. כמובן שיש עוד הרבה מאוד.



מבחינתם הם עושים הכל בסדר, במוצרים בטחוניים הטכנולוגיה והמתודולוגיה שבה עובדים מפתחי התוכנה לא מעניינת אף אחד.



להיפך, בגלל שמדובר במערכות סופר רגישות שכפופות לאינסוף רגולציה, הכל מיושן ואיטי ואין מקום, או צורך אמיתי, בחדשנות בתחום הזה.



וזה לא כל כך פשוט להקים חברה מתחרה בתחום הזה שיש לו חסמי כניסה מאוד גבוהים.



אין שום קשר בין הדברים. יכול להיות מוצר מדהים שנבנה על ידי חברה רקובה, ומוצר גרוע שנבנה על ידי חברה עם תהליכים וטכנולוגיה חדשניים.

🕒 פורסם בתאריך: 25/01/2025 14:32

תחילה תודה רבה לכולם על התגובות, לא מובן מאליו בכלל.



החבר מבסוט על זה שהמשכורת תוכפל, אבל מאוד מוטרד מנושא התדמית בקו"ח - הוא מבחינתו מסתכל עוד כמה שנים קדימה, כשירצה להתקדם משם למקום אחר, ותוהה אם יש לתעשייה הבטחונית "שם", או שמא יתעסק שם בטכנולוגיות שלא באמת יתרמו לו לקו"ח מעבר לזה שהוא מפתח תוכנה.



ביקשתי ממנו שיהיה יותר ספציפי, כלומר שיעשה רשימה של טכנולוגיות שהוא חושב שהן נחשבות (על בסיס, לדוגמה, משרות בחברות שהוא כן חושק לעבוד בהן בעתיד הרחוק), ואז יבדוק מול המשרה החדשה כמה מהטכנולוגיות האלו הם באמת מכסים.



אכן מדובר על תע"ש / תע"א וחברות הקבלן שלהן. הוא כמובן לא מוכן לספר במדויק אצל מי מה ומו, אבל זה אכן הכיוון.



בנוגע לסימון השני - כרגע באופן כללי ואנונימו הוא מקבל בערך 8K ושם יקבל בערך 19K. (מספרים ברוטו, פלוס מינוס)



אין שום ספק שכרגע הוא underpaid בטירוף, אני אישית הייתי טוען שגם 19K זה underpay עבור בוגר תואר עם שנה ניסיון, אבל זה מה שהצליח להשיג.



אני צריך לבדוק מולו שוב, לדעתי הוא כבר חיפש בעבר ולא מצא כלום, אך עצם זה שזו חברה שניתן להשתקע בה (ואולי אפילו להתקדם בה, שהרי הבטחון התעסוקתי מאוד גבוה אז אני משער שגם האופק התעסוקתי), ולא חברה קטנה ללא שם - הוא מעדיף לקחת את הסיכון (ואת המשכורת הגבוהה יותר) ובמקרה הכי גרוע אחרי שנה וחצי לעזוב.



רק מה שמלחיץ אותו זה שאחרי השנה וחצי האלו יגלה שציון החברה הזו בקו"ח לא באמת תורם לו להתבלט מעל מתמודדים אחרים למשרות היותר נחשקות שיתמיין אליהם בעתיד.



קונגי - אכן יש חברות שמפתחות את המוצרים האלו בשוק, והוא אפילו התמיין אליהם אך ללא הצלחה.



מינימיזר - כשאתה אומר שהכל מיושן ואיטי - איך זה בא לידי ביטוי בעבודה ביום יום? זה משהו שמפתח ירגיש בכניסה למקום כזה?



אני נניח עובד בבית תוכנה, אז הסקייל אצלנו מאוד גבוה - מקבלים דרישות מהלקוח, מעבירים לאיפיון, למעצבים, לפיתוח, ומנסים להעיף את זה כמה שיותר מהר.



אז איך זה עובד בתעשייה הבטחונית? מחכים לאיפיון ובינתיים לא עושים כלום? מפתחים פיצ'רים אבל אף אחד לא בודק אותם?

🕒 פורסם בתאריך: 25/01/2025 16:25

אני לא מדבר מניסיון אישי אלא רק ממה שאני מכיר מאנשים אחרים שעבדו שם, אבל בגדול אלו מקומות "הסתדרותיים" על כל המשתמע מכך - כולם עושים את המינימום במקרה הטוב - כי הם לא מתוגמלים על לעשות יותר מזה ובכל מקרה אי אפשר לפטר אותם - וקשה עד בלתי אפשרי לייצר חדשנות.



למי שמתאים לו לעבוד 8 - 17 ולהיות ראש קטן זה יכול מאוד להתאים, אבל מי שאוהב ליזום ולנסות דברים חדשים זה יהיה כנראה מאוד מתסכל.



אני מציע לחפש את שם החברה הספציפית ב"צרות בהייטק" בפייסבוק כדי לקבל חוות דעת קונקרטיות.



השכר שציינת שהוא מרוויח היום הוא נמוך בצורה קיצונית, לכן ייתכן שכן כדאי לו לקבל את ההצעה ובמקביל לחפש עבודה אחרת.

🕒 פורסם בתאריך: 25/01/2025 16:27

מהקצת שאני שמעתי מחברה, לא מתחייבת מאחורי זה - ישנם צוותי פיתוח די גדולים, כמה וכמה בהיקף של עשרות כל אחד. הם עובדים על פרויקט (המוצר, חלק ממנו) על פני כמה וכמה שנים. בהיקפים כאלה, התכנון הוא קריטי ונעשה לפרטים ולטווח די ארוך קדימה. אז הם עסוקים בשלבי פיתוח על פני שנים.



יש שלב שבו עושים ניסויים, ואחרי ייתכן מקצה שיפורים. הם לא באבטלה סמויה בכלל.

🕒 פורסם בתאריך: 25/01/2025 16:41

- הוא עדיין ג׳וניור - שלא יהיה לו ספק



- תעשייה בטחונית זה שם רחב להרבה מאוד חברות ובהן צוותים שונים. כדי לפתח טילים/לווינים צריך הרבה יותר ידע ועומק מלפתח מערכת פרסומות וכן יש בתעשיה הבטחונית גם צוותים שמתעסקים בביג דאטה ו-AI. כן יש צוותים הסתדרותיים ובאותה קומה יכולים להיות צוותים שעובדים על פרוייקטים מדהימים עם האנשים הכי איכותיים שהוא יכיר שאחרי זה יעברו לפתוח סטארטאפים משלהם ויעשו אקזיטים. זה מאוד תלוי לאיזה צוות מגיעים - וזה מה שהוא צריך לברר כדי להבטיח את ההתפחות שלו.

לא רואה סיבה להשאר במקום כזה בטח כשיש הצעה טובה יותר ביד.



איזה ניסיון הוא מפיק מלהיות במקום עם מיקרומנג׳מנט וחוסר הערכה? גם עשר שנים שם לא יהפכו אותו לסניור.



סניור זה יותר מספירת שנים, זו יכולת להיות עצמאי ולהוביל משימות משלב האפיון עד לפרודקשיין.

🕒 פורסם בתאריך: 26/01/2025 05:05

אילו רק זה היה תחום שבו לעבור מעבודה לעבודה כדי להקפיץ את השכר היה מקובל חברתית ואף סמל סטטוס שמעיד על הצלחתך וחוכמתך...

🕒 פורסם בתאריך: 27/01/2025 02:29

לדעתי כדאי לחבר לחשוב בקצת יותר צניעות. כרגע הוא עובד בסטארט-אפ ומשלמים לו משכורת מינימום +-, אני מניח שגם סיכוי גדול שיפטרו אותו בהמשך כי זה שכר שלא לוקח אותו ברצינות. מבחינת כמות ואיכות ניסיון, הוא ככל הנראה כמעט שקול לחסר ניסיון לגמרי. הוא קיבל הזדמנות ללכת לעבוד בארגון כנראה מוכר, שהוא לא פסגת השאיפות שלו אבל מקום עבודה יציב עם שכר יפה (נמוך להייטק אבל יפה באופן כללי) ואולי אפילו פרויקטים מעניינים. שלא ישלה את עצמו, יש לו המון מה ללמוד גם ממהנדסים בחברות בטחוניות. לדעתי אין פה שאלה, לא ללכת על זה תהיה טעות גדולה מאד.

🕒 פורסם בתאריך: 30/01/2025 21:50

קודם כל תודה לכולם על התגובות, מעדכן שאחרי משא ומתן הוא חתם על החוזה :)

הוא לגמרי אוהב ליזום ולנסות דברים חדשים, ינסה כמובן בעבודה החדשה, לא יצליח? אחרי שנתיים-שלוש יעבור למקום אחר עם תנאים יותר טובים.



ניסינו שנינו לחפש את שם החברה בצרות בהייטק אבל לא מצאנו יותר מדי. חיפשנו בגלאסדור והביקורות הן כמו בעבודה הנוכחית (אם כי כוכב וחצי יותר) - "מקום למתחילים שבאו לתת שנתיים-שלוש" ובעיקר "איטיות, בירוקרטיה וביטחון תעסוקתי".



בנוגע ללקבל את ההצעה ולחפש במקביל משהו אחר - השאיפה שלו זה מקום שישתקע שם שנים (וכמובן יהנה בשנים האלו), ירצה לתת לפחות שנה שם ורק אז יחפש במקומות אחרים. אז גם יהיה עם 3 שנים ניסיון שזה שכר שונה לגמרי ממה שיקבל במקום החדש (19K פלוס מינוס).

מגניב, טוב לדעת. הוא פחות בוויב של אבטלה סמויה אלא בעד לתת הכל.

הסיבה היחידה שהוא חשב על להישאר היא כדי שיהיה לו רצף תעסוקתי בקו"ח, שלא יהיה כתוב "שנה פה שנה שם" אלא רוצה להשתקע במקום כלשהו כמה שיותר.



סיפרו לו באיזו טכנולוגיה הם עובדים שם, אני באמת לא זוכר, אוכל לשאול אותו אם זה קריטי. לדעתי אין קשר לביג דאטא ו AI אבל אשאל.

החשש שלו היה לקפוץ כל שנה בין עבודה לעבודה, זה מראה על חוסר רצינות, והוא רצה לוודא שאין סיבה להישאר במקום גרוע רק כדי לצבור רצף.

אכן הלך על זה :)



תודה לכולם!

🕒 פורסם בתאריך: 30/01/2025 23:38

אין הכרח בחיפוש הבא לרשום את המקום שהרגע עזב, אם זה לא תורם

🕒 פורסם בתאריך: 31/01/2025 00:05

לא צריך שום דבר מהשטויות האלה אבל אם רוצים להזיז אותן מהר ומדוייק, ולהתגבר על הרעידות ולא לשבור אותן או לשרוף את המנוע צריך ידע רב תחומי סופר מעניין.



אגב, ידע שעובר בצורה ישירה לתחום שיש כאלה שאומרים שהוא התחום החם הבא - רובוטיקה.

🕒 פורסם בתאריך: 03/02/2025 17:42

בדיוק. ידע מדעי, כל מיני סוגים של פילטרים, עיבוד אותות, פיזיקה... זה הרבה יותר מעניין מאשר לקנפג משהו ב-GCP לדעתי (כמובן, תלוי משימה).

🕒 פורסם בתאריך: 03/02/2025 18:07

+1



באמת שההתלבטות מטופשת.

🕒 פורסם בתאריך: 03/02/2025 18:37

גם אין תשובות ב stack overflow ולבוטים יש מושג מאד קלוש ואין דוגמאות אז אין ממי להעתיק. צריך לשבת וללמוד לא מעט לפני שבכלל כותבים שורה אחת כי לא משנה תחום הלימוד הם לא לימדו בו את כל מה שצריך.

🕒 פורסם בתאריך: 04/02/2025 18:29

יש או מתהווה בישראל אקוסיסטם של רובוטיקה?

🕒 פורסם בתאריך: 04/02/2025 22:18

כן. למשל יש בישראל המון קבוצות רובוטיקה שמתחרות ביניהן וזוכות בהרבה פרסים בתחרויות בינלאומיות. גם תעשיות הרכב החכם, ייצור ובדיקת שבבים מפתחות המון רובוטיקה. גם התעשייה הצבאית הישראלית מתמחה ברובוטיקה כאשר מל"טים ונשק מדוייק הם הדוגמאות הנפוצות. מערכת כיפת ברזל היא אחת הרובוטים הכי משוכללים בעולם.

🕒 פורסם בתאריך: 04/02/2025 23:11

בעיקר צבאי - כלי רכב, רחפנים, צוללות, ספינות, מל"טים.



בתחום האזרחי יש רחפן משלוחים, טרקטור אוטונומי, ניקוי בריכות, רחפן ניטור מתקנים, רחפן אבטחת מחסנים, לוויין לתדלוק לוויינים, מובילאיי. יש גם כל מיני סניפים של חברות ענק שמתעסקים ברובוטיקה: בוש, אמזון, ג'נרל מוטורס, אפל, אנבידיה.