⬅ חזרה לאינדקס

האם יש משקל רב כל כך לתואר מדמח כשיש כבר ניסיון, או שעדיף להשקיע בכיוונים אחרים?

🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2025 12:15
הי,



אני כרגע בשלב של מחשבות על מעבר והתפתחות...



נכון לעכשיו עובדת שלוש וחצי שנים כמפתחת תוכנה בחברת הייטק גלובלית.



כיום התפקיד שלי אמנם מעניין, אבל אני מרגישה שאני לא ממצה יכולות ומחפשת דרך לפרוץ קדימה / לעשות משהו שיזיז אותי מהמשבצת הזאת לתחום אטרקטיבי יותר, או לתפקיד משמעותי יותר.



הכיוון שחשבתי עליו בעיקר הוא ללכת לעשות תואר במדעי המחשב בפתוחה, כי ההכשרה שלי היתה לא ממש פורמלית, עשיתי מסלול מקוצר (לא מפרטת שלא יישמע כפרסומת) שכלל קורסים רבים ממדמח, והתנסות מעשית וכך הגעתי למשרה הנוכחית שלי, אבל החשש שלי הוא מה יהיה הלאה, אמנם הגישה כיום היא לומר שמסתכלים בעיקר על ניסיון ולא על תואר, אבל הניסיון האישי שלי מראה שעל פי רוב, אפילו כדי להגיש את עצמך לרוב המשרות - צריך למלא את הסעיף של מקום לימודים וממוצע ציונים.



גם במקום העבודה שלי כיום, היה קידום שהוצע לי ובסופו של דבר המנהל נסוג ממנו ברגע האחרון, אני די בטוחה שזה קשור לסעיף הזה של ההכשרה הפורמלית שחסרה - הוא לא היה מודע לזה קודם לכן כי עברתי לצוות הזה מצוות אחר בתוך החברה (למרות שהוא תירץ את זה בסיבות אחרות שלא היה נשמע שהוא מאמין בהן)... ואני בהחלט ארצה להתקדם בעתיד כמובן, ולא הייתי רוצה להתקל במחסומים מהסיבה הזאת,



מלבד זאת די ברור לי שיש גם פער בשכר על רקע ההכשרה החסרה



ההתלבטות העיקרית שלי האם ללכת על זה או לא היא מכמה סיבות,



קודם כל אולי כל זה יושב על איזשהי נחיתיות מובנית (שאני סובלת ממנה תמיד, תסמונת המתחזה אפשר לומר), שגורמת לי לחשוב שלא אצליח בכוח הכישורים והניסיון להתקדם הלאה גם כך?



הסיבה השנייה היא מכיוון שכרגע הסכום שאני מרוויחה לא רע, אבל אני מפרנסת עיקרית (עד שהבן זוג יסיים את לימודיו), כך שמצד אחד יהיה קשה לממן את הלימודים, ולא סביר להניח שאצליח לקבל מלגות - כי כאמור כבר עובדת בתחום ומרוויחה, ומצד שני, אין לי אפשרות לצמצם משרה מה שאומר לימודים במקביל למשרה מלאה וזה יהיה קשה ממש וכנראה גם ייקח זמן רב.



סיבה אחרונה היא, שרוב הקורסים בתואר במדמח לא נשמעים לי מספיק מעניינים. גם בהכשרה שעשיתי היה לי די קשה עם כל המתמטיקה (מציינת שזה בכלל לא מפריע לי בעבודה כיום), ולעשות שוב את רוב הקורסים נשמע לי מתיש ומייגע... מה שאולי יהיה יותר מעניין אלו קורסי בחירה, ששם אפשר להעמיק בתחומים שלא למדתי, ואולי הם אלו שיתנו לי את הדחיפה להתקדם בעבודה.



אשמח לשמוע ממישהו מהתחום שיכול לומר אם החששות שלי מוצדקים, אם המשקל הרב שאני מייחסת לתואר הוא נכון או שאחרי ניסיון בעבודה זה יהיה די מיותר? כשאתם מחפשים עובד עם ניסיון הייתם מסתכלים על מישהו כמוני שיש לו ניסיון אבל אין לו תואר?



ואם אתם הייתם במקומי, מה הייתם עושים כדי להתקדם? הייתם הולכים על לימודים בשלב הזה או מחפשים דרכים אחרות לפרוץ קדימה
🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2025 12:40
בחברה הגלובלית שאני עובד בה, ובחברות גדולות אחרות שאני מכיר קשה מאוד להכנס לריאיון ללא תואר, זו דרישת סף (אלא אם יש לך מכר שעובד בחברה שממליץ עלייך לריאיון). את הניפוי הסופי עושים לאחר מספר ראיונות ששם גם בודקים רמת ידע ונסיון.



יש מקרים לא מעטים שאני מכיר שאנשים ללא תואר רלוונטי התקדמו למשרת פיתוח דרך מעבר פנימי בחברה או אנשים שגויסו למשרה ספציפית (מומחה יוניקס) עם נסיון רב וללא תואר.



אני גם יודע, לא מניסיון, שיש מגייסים שמחפשים מועמדים פוטנציאלים לפי הקורות חיים בלינקדין, במקרה הזה הם פונים אלייך.



המלצה שלי, לגשש כמה חודשים, לבחון את השוק, לשלוח קורות חיים, לברר עם חברות השמה לגבי רמת הסיכוי למצוא עבודה בתחום במקרה שלך. תואר מדמח הוא לא קל, דורש הרבה מאמץ והשקעה, וגם לא קל להתקבל. יש מספר מסלולי תואר אחרים שמתמקדים יותר בניתוח נתונים הכוללים תכנות.
🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2025 16:16
לא.



אחרי שיש לך מספיק נסיון את אף אחד לא באמת מעניין אם יש לך תואר או לא.

אני מניח שאני מכיר יותר חברות גדולות ממך, ובכל אופן עבדתי במספר חברות גדולות, יש לי חברים בהרבה חברות גדולות והתראיינתי בהרבה מאוד חברות גדולות.



אין שום בעיה להתקבל לעבודה באף חברה גלובלית גדולה בלי תואר, ברגע שיש לך ניסיון מתאים.



לא יודע מאיפה הגעת למסקנה שלך, אבל עובדתית היא פשוט שגויה.
🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2025 17:42
המילות מפתח פה זה נסיון מתאים וחברים בחברות גדולות.



מהמקומות שאני מכיר, אם אין לך חבר שמכיר אותך ויכול לדחוף את הקורות חיים שלך או להמליץ, הקורות חיים שלך יגיעו לתחתית הערימה.



לכל משרת ג'וניור שפרסמנו היו הרבה מאוד מועמדים עם נסיון ותואר רלוונטי, ההעדפה ניתנת לבוגרי אוניברסיטאות על פני מכללות. למשרות בכירות, כבר פחות מעניין התואר והציונים, לרוב אילו מועמדים שכבר שנים בתעשייה, לא מעניין אותנו מה היה הממוצע ואפילו איזה ומאיפה התואר.
🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2025 17:45
לא צריך חברים, מספיק ניסיון.

זה נכון באופן כללי ולא קשור לשאלה של אם יש לך או אין לך תואר.



אם לא תגיע דרך חבר/חברת השמה/מגייס שפונה אליך מיוזמתו אז הקו"ח שלך יגיעו לתחתית הערימה. גם אם אתה בוגר תואר עם ממוצע 99 מאונ' נחשבת.

אני לא מדבר על משרות ג'וניור. אני מדבר על אנשים עם ניסיון.

my point exactly



ברגע שיש לך נסיון (כלומר ברגע שאתה כבר לא ג'וניור), זה לא מעניין אף אחד אם יש לך תואר או לא.
🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2025 18:33
העובדות שאני מכיר:



1. אפשר להתקבל לגאמפא בלי תואר, במשכורת רגילה



2. יש חברות שאי אפשר להתקבל אליהן בלי תואר



3. אני עובד בגאמפא ולא מכיר בן אדם בלי תואר אחד, ולא אופתע אם יש אצלנו יותר דוקטורים מהממוצע בהייטק הישראלי.



המסקנות שאני לוקח מכך:



לעשות תואר ככל הנראה ישפר לך את הקריירה בהרבה.



אישית, אני חושב שמרבית הדברים שלומדים בתואר, צריך לדעת (טוב) כדי להיות מהנדס טוב.



צריך לדעת מתמטיקה, אלגוריתמים, רשתות ושפות תכנות. צריך לדעת גם את הדברים שאתה(הרוב) חושב שלא צריך לדעת.
🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2025 18:35
זה נתון לפרשנות, מה זה אומר?
🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2025 18:45
מה הכוונה "רגילה"?



אולי רגילה לגמפא, שזה אומר משכורה גבוהה יחסית לשוק.

בודדות מאוד. וגם שם יש המון יוצאי דופן.



בוא נגיד שאני מכיר הרבה מעל 100 חברות שונות בהיסטוריה שלי (בין אם כאלה שעבדתי בהן, התראיינתי בהן או מכיר חברים טובים שעובדים שם וכו'). עד היום נתקלתי בחברת הייטק אחת שעשתה בעיות לאנשים על זה שאין להם תואר, ואפילו שם אני מכיר אנשים בלי תואר שעבדו שם בסוף.



בכל שאר החברות שאני מכיר זה לא היה בכלל אישו.

אני מכיר מספר אנשים בלי תואר בכל אחת מחברות הגמפא בארץ.



נכון שיש יותר דוקטורים מהממוצע בהרבה מהן, אבל לא ממש ברור לי איך זה קשור לדיון. גם יש בהן הרבה יותר מצטייני דיקאן/נשיא מהממוצע, זה אומר שאין אנשים בלי דוקטורט או שאינם מצטייני נשיא שעובדים שם?
🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2025 18:49
רגילה ביחס לשאר העובדים, כלומר עובד מן המניין.



השאלה האם זה אפשרי או לא אפשרי להצליח בלי תואר היא מיותרת, היא לא תעזור לפות״ש להחליט האם התואר ״שווה את זה״.



צריך להסתכל על הסטטיסטיקות ולנסות לגזור מהן תועלת כלשהי לתואר.



כן, זה אפשרי להתקבל. אז מה? מי אמר שפות״ש יתקבל בלי תואר? מי אמר שהוא יתקבל עם? לא יודע. צריך להסתכל על כל המכלול ולנסות להבין אם כדאי או לא כדאי.



לדעתי האישית (והמקצועית), לעשות תואר שווה את זה. הוא יתן יותר משהוא יעלה והוא יקדם את הקריירה מהר יותר.
🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2025 19:00
מסכים

פה אני כבר ממש לא מסכים. אתה מערבב בין קורלציה לסיבתיות.



זה שיש הרבה אנשים עם תואר לא אומר שתואר בהכרח עוזר לאנשים, וזה בטח ובטח לא אומר שזה יעזור ספציפית לפות"ש

בדיוק.



כן, יש יותר אנשים עם תואר שעובדים שם. אז מה? זה אומר שתואר מעלה את סיכויי הקבלה? ממש לא!



הרי מראש יש גם יותר אנשים עם תואר שמגישים מועמדות, ככה שכמות האנשים העובדים עם תואר לא באמת אומרת כלום.



אם כבר אפשר להסתכל על ההבדל באחוזי הקבלה (כלומר כמה מתוך מי שמגיש מועמדות מתקבל בסוף) בין אנשים עם תואר לאנשים בלי תואר, אבל:



א. יהיה לך מאוד קשה (עד בלתי אפשרי) לקבל את המידע הזה (בטח בצורה אמינה מספיק)



ב. זה לא בהכרח אומר משהו למקרה הספציפי של פות"ש



בלי הנתונתים האלה אי אפשר לדעת אם העובדה שאין תואר עוזרת או מפריעה. אבל מה שכן אפשר לדעת זה שהעובדה שאין תואר לא "מפריעה מאוד" כי עובדתית יש אנשים בלי תואר שהתקבלו.



(נכון, גם אפשר לדעת שהעובדה שיש תואר לא "מפריעה מאוד" כי יש גם אנשים בעלי תואר שהתקבלו).



אבל מה זה אותו "מכלול"?

זאת דעתך.



הדעה (האישית והמקצועית שלי) בדיוק הפוכה.



לדעתי (וזה מגובה גם במידע שאספתי לאור הנסיון שלי בתחום) לנסיון מקצועי יש חשיבות גדולה בהרבה מאשר לשאלה אם יש תואר או אין תואר. יותר מזה, בהרבה מקרים דוקא העובדה שאין לבנאדם תואר יכולה להיות סוג של יתרון.
🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2025 19:13
@יובל ממודיעין @roneng @fongeme



הדיון שאתם מנהלים הוא בדיוק הדיון שאני מנהלת עם עצמי ועם הסביבה שלי כבר תקופה...



חצי מהמשתתפים בדיון אומרים שברגע שיש ניסיון תואר לא מעניין, ושיש המון אנשים בלי תואר בכל החברות הגדולות כולל גאמפא



החצי השני אומר שעדיין יהיה יותר קשה להכנס בלי תואר, ואותו אדם עם אותו ניסיון, שווה יותר כשיש לו תואר.



שני החצאים מסכימים שיהיו מקרים ומקומות ספציפיים שבהם התואר הוא המפתח ובלעדיו לא יסתכלו עליך



הפואנטה שלי פה - כמו שתיארתי בהודעה הפותחת - שבמצב שאני כיום, יהיה לי מאוד קשה לעשות תואר, וגם ייארך זמן רב.



לא הייתי רוצה לחכות עם זה לתקופה מאוחרת יותר כי ברגע שיהיו גם ילדים אני מניחה שזה יהיה אפילו יותר קשה (גם אם תהיה משכורת נוספת)



בעצם השאלה שלי היא האם זה אכן כך -

האם הנקודה הזאת מוסכמת?



אם זה אכן כך, זו סיבה מבחינתי להשקיע את המאמץ הזה.



שכרגע אני מפתחת תוכנה, ואני רוצה להתקדם בעתיד הקרוב יחסית למשרות כמו teach lead, principal engineer



ובעתיד הרחוק יותר אולי אפילו לכיוון של ארכיטקטורה



כמובן לא סגורה על אף אחד מהכיוונים (גם כיוון ניהולי הוא אופציה) וצריכה להתנסות כדי לדעת יותר, אבל כן מחפשת איך אני יכולה לשפר את הניסיון והידע והקוח שלי כדי להתקדם בחברה/ לעבור לחברה אחרת - במשרה הנוכחית שלי אני מרגישה שאני אומנם לומדת אבל למידה איטית ולא משמעותית - ומיציתי את זה



משפט ממש מבאס בשביל מישהי כמוני שלא סבלה את המתמטיקה...
🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2025 19:16
אבל ייתכן שאלה שהתקבלו בלי תואר היו מוכשרים באופן יוצא דופן או בעלי איזשהו ייתרון מיוחד אחר...



עדיין אין מאוד הרבה כאלה בחברות גאמפא למשל, לא?

ממש מפתיע אותי שיכול להיות כך. מכיר דוגמאות ספציפיות כאלה?

האם זה נכון גם כאשר הניסיון המקצועי לא רב כל כך? שלוש וחצי שנים (הניסיון שיש לי) לא דומות לניסיון של עשר שנים, מן הסתם...



אם נניח אני מחפשת עבודה בשלב הנוכחי, האם גם בלי חברים שימליצו ויגישו את הקוח באופן אישי יש סיכוי להגיע לאותם מקומות כמו במקרה שהיה לי גם תואר?
🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2025 19:57
מה זה "מקרים ומקומות ספציפיים"?



כן, יש מקרים כאלה - כשאין לך נסיון או אולי בחברות מאוד מאוד מיושנות אתה גם ככה לא רוצה לעבוד בהן.



מצד שני, יש גם מקרים ומקומות ספציפיים שדוקא העובדה שאין לך תואר היא יתרון בהם.

לא

זה בסדר, לא כל משפט שאומרים פה הוא נכון.



את רוב המתמטיקה בתואר לא באמת צריך בעבודה.

יתכן.



מצד שני, כל מי שהתקבל לגמפא הוא בהכרח מוכשר באופן יוצא דופן. זה מראש הטופ של הטופ. אז גם אלו שיש להם תואר והתקבלו לגמפא הם כנראה מוכשרים לא פחות.



זה נובע למשל ממה שאת בעצמך אמרת בפסקה הקודמת - אם מי שהצליח להתקבל בלי תואר הוא "מוכשר באופן יוצא דופן", אז בתור מראיין שמסתכל על 2 אנשים עם נסיון דומה, אחד עם תואר ואחד בלי, יש סיבה להניח שדוקא האדם בלי התואר הוא המוכשר יותר.



מנסיוני, הרבה מהאנשים שהולכים ללמוד תואר עושים אותו כי לא היו מצליחים למצוא עבודה בלעדיו.



אותם אנשים כנראה לא יגיעו לגמפא, אבל התואר כן מאפשר להם להתקבל לחברות יותר בינוניות.



מצד שני, מי שמצליח למצוא עבודה בלי תואר (ולא סתם עבודה אלא להתמיד בעבודה במקום סביר ולצבור ניסיון) הוא כנראה יותר "מוצלח בעבודה" מהאדם הממוצע שסיים תואר.

מן הסתם ככל שיש יותר ניסיון מעסיקים פחות מסתכלים על התואר.



אחרי 3 שנים זה כנראה עדיין ישפיע על חלק מהמעסיקים, אבל על הרבה אחרים כבר לא.



זה גם תלוי מה בדיוק הניסיון. כלומר מה בדיוק היה התפקיד, באיזה עבודה וכו'. יש הבדל גדול בין מישהו שיש לו 3 שנים נסיון בתור מהנדס בגמפא לבין מישהו עם 3 שנים נסיון של משרה חלקית בתור QA בחברה משפחתית קטנה.

תראי, מה זה "אותם מקומות"? אני מניח שיהיו מספר מקומות שעדיין יסתכלו על התואר אחרי 3 שנים ניסיון. אבל יהיו הרבה מקומות אחרים שזה לא יעניין אותם.



בסוף מה שחשוב זה לא שתיהיה התאמה של 1:1 אלא חשוב שיהיו מספיק מקומות טובים (כלומר כאלה שאת רוצה לעבוד בהם) שזה יספיק להם.
🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2025 20:07
זה שצריך למלא סעיף מסויים באיזה אתר לא אומר שלסעיף הזה יש חשיבות מיוחדת.



זה סתם משהו סטנדרטי שקיים בטופס אז שואלים לגביו.

נשמע לי מאוד מוזר.



ברגע שאת כבר עובדת במקום מסויים ו"יודעים מה את שווה" לא נשמע לי הגיוני שיגבילו אותך בתפקידים רק בגלל איזה חתיכת נייר שיש או אין לך.

לא נתקלתי במקרים שאנשים נחסמו מקידום כי אין להם תואר (אולי למעט במקומות מאוד מיושנים ומרובעים, כמו צה"ל וכאלה, שבהם יש סעיף מוגדר במשכורת שמושפע מהתואר או דברים כאלה).



אני מכיר מספר סמנכ"לי פיתוח (VP R&D), מספר CTO והרבה מאוד דירקטורים בכירים וכו' שאין להם תואר.

האמת שזאת נקודה אחת שקצת מדאיגה אותי בסיפור.



מבחינתי (גם כמראיין), אחד הדברים הכי חשובים במהנדס תוכנה זה היכולת ללמוד דברים בצורה עצמאית. יש את זה גם לחלק גדול מבוגרי התואר, אבל לא לכולם. בתואר הרבה יותר קל לאנשים שרגילים שמאכילים אותם בכפית להתקדם.



הייתרון הגדול של אנשים בלי תואר זה שהם אנשים שבהכרח יודעים ואוהבים ללמוד לבד. האמת שכשדיברתי על אנשים בלי תואר לא חשבתי בכלל על מסלול כזה של הכשרה (רק עכשיו העמקתי וקראתי את הפוסט הראשון) אלא בעיקר על אנשים שלמדו בעצמם איך לתכנת ומשם הגיעו לתחום.



אם יש נושאים שמעניינים אותך בתור קורסי בחירה, למה לא להתעמק בהם וללמוד אותם בעצמך?
🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2025 20:09
אף אחד לא נהנה ממתמטיקה.. צריך לדעת להתמודד עם מתמטיקה. בתואר מקבלים נסיון חשוב, המתמטיקה זה אפילו לא רבע ממנו..
🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2025 21:47
לא נכון.

לעניות דעתי אם זה המצב אז ממש לא כדאי לך ללכת על תואר במדמ"ח. ללמוד משהו שלא אוהבים זה מתכון לייאוש ושחיקה, במיוחד כשזה לאורך מספר שנים. רוב התואר באוניברסיטה (הפתוחה) הוא מתמטי.
🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2025 23:19
עברתי יותר ממקום עבודה אחד ובחיים לא נתקלתי במקום שביקש ממוצע ציונים, כולל בסיבוב חיפוש הראשון. יותר מזה לכל המשרות שיצא לי להתראיין(כולל כאשר פנו אלי באופן ייזום מהחברה) היה סעיף של תואר(שאין לי).



כרגע עובד ב-corporate אמריקאי גדול, דרגות משפיעות על שכר תואר לא משפיע על מעבר דרגות. המקום היחידי שבו יש השפעה מידית על השכר של תואר\השתלמות גם אם העבודה\הספק לא משתנה זה משרד החינוך.



כאחד שהתקבל ללא תואר ל"חברה גלובלית" וכאחד שמקבל מדי פעם פניות יזומות מגיוס רשמי של גמפא וגם לא גמפא אני יכול לחלוק עלייך.



תואר במדעי המחשב לא מוציא ג'וניורים, אז לתרום לך להתקדם ל-teach lead, principal engineer הוא בטוח לא יתרום.



תמיד אפשר ללכת עם ולהרגיש בלי. אפשר להירשם לתואר במדעי המחשב בפתוחה ולשים את זה בקורות חיים... אף אחד לא מחייב אותך לסיים. אני למשל עושה תואר בפילוסופיה שאלוהים יודע מתי אסיים אותו. לא מפריע לי לשים את זה בקורות חיים ולעורר לא מעט עניין במהלך ראיונות.



מעבר למינימום מסויים(ויש לך אותו) של נגיד 2-3 אין ממש טעם לספור נסיון בשנים כי פה כבר יש שאלה מה עשיית כל ה-10 שנים האלה אם עבדת בחברה אחת על פרויקט אחד אז סביר להניח שהגעת למיצוי אחרי 1-2 ומאז את על אוטומט.



אחד הבזבוזי זמן הכי גדולים בתארים להנדסה באופן כללי. רוצה להיות טוב ב"טניס שולחן"? בוא נאמן אותך בחתירה בקאנו ותתפלא כמה זה יועיל לך אחר כך. העיקר אנשים יודעים לפתור מד"ח אבל לא יודעים להשתמש ב-git.
🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2025 23:36
הייתי אומר אולי בהנדסת תוכנה באופן ספציפי או בהנדסות יותר "רכות" כמו תעשייה וניהול. בתחומים הנדסיים "הרדקור"- חשמל, מכונות וכו' המתמטיקה דווקא רלוונטית מאוד, ובדר"כ המגוון של הקורסים המתמטיים שם רחב יותר מאשר במדמח (ע"ע חדו"א וקטורי, פונקציות מרוכבות, מד"ר, מד"ח, אנליזת פורייה ועוד).
🕒 פורסם בתאריך: 21/05/2025 00:13
אם את מתעניינת במשרות של אלגוריתמיקה, מחקר, תפקידים רציניים של דאטה סיינס וכדומה – היעדר תואר יכול להיות מחסום, תואר לא מאוניברסיטה יכול להיות מחסום, במשרה ראשונה גם הממוצע יכול להיות מחסום ויכול להיות שתהיה גם העדפה לתואר שני ומעלה. במקרה כזה, הייתי שוקלת תואר ברצינות וגם הייתי מתייחסת אליו ברצינות מבחינת השקעה. בכל שאר המקרים, מהניסיון שלי, החשיבות של התואר/מאיפה התואר ומה הממוצע, משתנה בין ארגון לארגון ויכולה להשתנות בין מגייסים שונים בתוך הארגון.



ממה שכתבת בהמשך נראה שזה פחות הכיוון ולהתקדם מבחינתך זה אומר tech lead/principal engineer. במקרה כזה נדמה לי שלהמשיך לצבור עוד ניסיון רלוונטי הרבה יותר מתואר, לצד תאום ציפיות עם המנהלים שלך לגבי איך את רוצה להתקדם בארגון.



לא ראיתי שהתייחסת האם התחום הספציפי שאת עוסקת בו כמהנדסת תוכנה מעניין אותך ואת מרוצה ממנו. זה חשוב לדעתי גם כדי להבין שאת באמת צוברת ניסיון רלוונטי שיאפשר לך להגיע לתפקידים שאת רוצה וגם כי לתחומים שונים יש "תקרת שכר" שונה שיכולה להיות משמעותית יותר מהאם יש לך תואר או לא.



אני חושבת שהחששות שלך מוצדקים באופן כללי – היה עדיף שיהיה לך תואר, וגם אחרי שנות ניסיון בעבודה לא הייתי אומרת שתואר זה מיותר. יהיו מקומות עבודה שכנראה יפסלו אותך על הסף או שלא יפסלו אבל בסוף יעדיפו מועמד אחר עם תואר. אבל – לא הייתי נכנסת לתסבוכת מחשבתית בגלל זה. כבר פרצת את הכניסה, יש לך שלוש וחצי שנות ניסיון שזה משמעותי מאוד, אם הציעו לך קידום (אפילו שלא יצא בפועל) כנראה שגם מעריכים אותך ואת טובה בתפקיד. כל ידע מאיזשהו קורס שלא עשית לדעתי מחוויר ליד ניסיון ממשי "בתעשייה" ורקורד טוב.



אישית את הקפיצות הכי גדולות שלי גם מבחינה מקצועית וגם מבחינת שכר, עשיתי כשהחלפתי מקום עבודה.
🕒 פורסם בתאריך: 21/05/2025 00:34
הדיון כרגע מאוד כללי כי ״מפתחת תוכנה״ זה שם מאוד רחב להמון תפקידים שכותבים בהם קוד(קצת כמו לומר אני עובד בהייטק). אם תתני תיאור תפקיד יותר מדויק, לגבי שפות ואופי העבודה תהיה אפשרות לענות בצורה יותר מועילה.



מעבר לזה לא ציינת לאן את רוצה להגיע? יש משרות שמאוד קשה להגיע אליהן בלי תואר ויש כאלה שלא. אז זה גם פרט חשוב להחלטה



וזה אמנם לא החלק הכי חשוב, אבל נתת לזה משקל, אז כן תואר זה גם סמל סטטוס. כשמישהו מסיים תואר ריאלי באוניברסיטה נחשבת מסתכלים עליו אחרת
🕒 פורסם בתאריך: 21/05/2025 01:25
כמו שאת רואה יש הרבה דעות בנושא.



אז למה שלא תבדקי בעצמך?



תשלחי קורות חיים ותתחילי ללכת לראיונות עבודה. הרבה אנשים בהייטק עושים סבבי ראיונות כאלה מדי כמה שנים, גם אם זה רק כדי לדעת מה יש שם בחוץ ואם כדאי להם להישאר במקום הנוכחי. כמו שציינו כאן, הקפיצות הגדולות בדרגה ובשכר מגיעות בדרך כלל במעבר בין מקומות עבודה ולא דרך קידום בתוך אותה חברה. את אומרת שאת לא הכי מרוצה בתפקיד הנוכחי, אז פשוט תחפשי משהו אחר.



אחרי תקופה מסויימת של שליחת קורות חיים תראי לאן את מסוגלת להגיע במצבך הנוכחי ותחליטי אם שווה לך להשלים את החוסר בתואר.
🕒 פורסם בתאריך: 21/05/2025 02:21
נכון, אין לך תואר במדמ"ח אבל למיטב זכרוני (מדיונים קודמים בנושא החרוש :-) ) יש לך תואר בהנדסה מהטכניון בתחום אחר ואני מניח שזה מופיע בקו"ח שלך ובלינקדין.



גם @roneng למד מדמ"ח בטכניון ולא השלים את התואר והניחוש שלי שגם אצלו זה מופיע בקו"ח ובלינקדין.



כשמדברים על חשיבות תואר יש בדכ שתי משמעויות שמייחסים לו:



1. חשיבות הנושאים שלומדים - גם לדעתי זה לא חשוב אלא אם אתה אלגוריתמאי או משהו בסגנון.



2. חשיבות לסיגנלינג למעסיקים - השאלה המעניינת פה בעיני זה האם זה עדיין חשוב לאחר שיש נסיון? אין לי תשובה מוחלטת לזה אבל אתה ורונן לא מהווים דוגמאות נגדיות כי בהחלט יש לכם סיגנלינג.
🕒 פורסם בתאריך: 21/05/2025 11:34
אתחיל מהסוף, אני עובדת כפרינסיפל (או טק ליד) בגאמפא.



אני אדלג באלגנטיות על הנושא החרוש היטב של כיצד להוכיח האם תואר יעזור לאדם הספציפי, ואנסה לתת עוד פרספקטיבה.



כרגע השאלה שלך, היא האם כן תואר או לא תואר. זו שאלה קצת שטותית כי כמובן שעדיף יותר על פחות. השאלות הקשות באמת הן לגבי סדר עדיפויות. אני חושבת שאת צריכה לשבת עם עצמך ולהחליט כמה דברים:



1. האם אני מוכנה להקריב שעות פנאי לטובת קידום הקריירה? אם כן, כמה?



2. בהנחה שאני מקדישה זמן מסוים לקידום הקריירה, מהי הדרך המיטבית? תואר או אקסטרא שעות בעבודה או משהו אחר?
🕒 פורסם בתאריך: 21/05/2025 20:29
אני חושב שהטיעונים שלך (במספר הודעות בשרשור) נשענים על הפרדה בין 2 סוגי אנשים:



א - אנשים אוטודידקים עם מנוע פנימי



ב - אנשים שצריכים הנעה חיצונית כדי ללמוד



אנשים המצליחים בקריירה ללא תואר ככהנ רובם אם לא כולם מסוג א. אנשים שסיימו תואר הם או א או ב.



לרוב יש קורלציה חזקה בין אישיות א לבין הצלחה בקריירה (אבל לא רק, לדוג' פוליטיקה מנצחת יכולת טכנית).



אתה עושה לכן היסק שמתוך אוכלוסיית הקריירה המוצלחת, מי שללא תואר בממוצע חזק יותר ממי שעם תואר. אני מסכים.



אך הקורלציה אינה סיבתיות.



אי עשיית תואר לא משפר סיכויים לקריירה מוצלחת.



וזו שאלת פותש - איזו אפשרות בחירה תשפר לה את מהלך הקריירה העתידית ותכניס אותה לאוכלוסיית הקריירה המוצלחת.



עכשיו שסיימתי לסתור את הטיעון - אין לי תשובה ישירה לפותש. בהנחה ואת מחפשת פיתוח תוכנה / ניהול (ולא אלגו / מחקר) המטרה שלך היא צבירת ניסיון איכותי.



אם מקום העבודה שלך או חלופה שתמצאי מספק לך את זה, יופי.



אם את "תקועה" בתפקידים משניים ללא אופק קידום אז תואר יכול לתת למסלול push קדימה, וגם לשפר את ה network שלך.



אבל תבדילי בין תרחיש "תקועה" לבין תפקידי גוניור - כי יש לגוניורים נטייה לחשוב שהם תקועים כשהם בדרך הנכונה, פשוט כי היא דרך חתחתים ולא כמו בסיפורים. אולי תחפשי דעות לאיזה תרחיש את נמצאת מאנשים לידך שאת סומכת עליהם ושאין להם bias (נניח לא פידבק מהמנהל, שהוא למעשה איש מכירות של התפקיד שלך).
🕒 פורסם בתאריך: 21/05/2025 20:34
מסכים לגמרי.

בערך.



שאלת פות"ש היא האם אי עשיית תואר תפגע בה. או במילים אחרות - האם עדיף לעשות תואר ובתמורה לכך לוותר על דברים אחרים.



זה לא רק מה המהלך שישפר לה את הקריירה אלא האם המהלך הזה שווה את העלות שלו.



אני חושב ששנינו מסכימים שאי עשיית תואר בפני עצמה לא בהכרח מהווה פגיעה בקריירה ותואר זה לא משהו שהוא חובה.



האם תואר יכול להועיל לפעמים? כן.



האם התועלת היא כלכך גדולה ששווה לוותר על דברים אחרים בשביל התואר הזה או שהתועלת היא שולית? לדעתי היא נוטה יותר לכיוון השולי אבל זה כמובן תלוי באדם עצמו וביכולות שלו.
🕒 פורסם בתאריך: 22/05/2025 10:37
כמי שלמד הנדסת מכונות(ויש לו חברים שעוסקים בתחום). בלי רצון להסיט את הדיון(ולטחון מים כמו שנעשה כבר במקרים רבים אחרים) בקצרה אומר שהאקדמיה לא מוציאה מהנדסים ובאופן כללי צורת הלימוד(לפחות בטכניון) לא מכוונת ליצירת מיומנות(לומדים נושא באופן מרוכז במשך סמסטר מקיאים הכל בתקופת מבחנים ואז לא חוזרים יותר לנושא בכלל או במקרה הטוב משתמשים באיזשהו subset מאוד מוגבל rinse and repeat עד שאוספים את כל הנקודת בתואר).



אם היתה אופציה לסמן תשובה כ-accepted זו צריכה להיות התשובה. היא בדיוק נופלת חחת אחד הכללים המרכזים בפתרון בעיות "stop thinking and look". במקום לטחון מים(גם אני חוטא בכך) ולקבל פרספקטיבה חלקית הכי טוב זה פשוט לנסות ולעשות מאמץ לקבל פיידבק.



אני אכן למדתי הנדסת מכונות בטכניון(אחרי מכינה מאוד ארוכה == עוד שריפת זמן) ובשלב מסויים בסוף התואר הבנתי שהשכר, התנאים וסביבת העובדה פשוט לא יכול להתחרות בתוכנה ועשיתי פרסה תוך שאני מוותר על המון sunk cost. מהנקודה הזו הכל קרה מאוד מהר ותוך פחות משנה מצאתי את עצמי עובד כמפתח תוכנה ולא ראיתי סיבה לחזור לטכניון או לאקדמיה מאז. תקופת הלימודים שלי בהחלט מופיעה בלינקדין אבל אני אטען שהערך בדמות סיגנלינג לא שונה משמעותית ממי שנרשם לתואר בפתוחה בלי שיש לו כוונה לסיים אותו.



כאנקדוטה, תפסתי את עצמי בשקר כי מסתבר שהיה מקום אחד שביקש ממני גליון ציונים(זה פשוט קרה מאד מזמן). היה מדובר בסטארט אפ בינוני-קטן שפנה אלי מיזמתו והזמין אותי לראיון פרונטלי(הייתי אז עם שנה וחצי של נסיון), אחרי כמה שעות טובות של ראיון טכני הם העבירו אותי ישר לראיון HR. והתקשרו עוד באותו היום לומר לי שהם רוצים להתקדם ושלא אסגור במקום אחר. למחרת התקשרה ה-HR ואמרה שהמנהל היה רוצה לראות גליון ציונים. אמרתי שאין לי כוונה לתת אחד בטח לא בתחום שאין לו קשר עם תחום העבודה ובטח לא אחרי שיש לי כבר נסיון תעסוקתי ושבכלל יש לי ספקות לעבוד תחת מנהל שזו צורת החשיבה שלו. ה-HR חזרה אלי אחרי שעה התנצלה על ה"אי הבנה" הסבירה שזה מה שמקובל אצלם ואמרה שמבחינתם אפשר להתקדם(בסוף אני הפלת את התהליך כי רצו 100% עבודה מהמשרד). לעומת זאת באחת החברות הבטחוניות הגדולות עניין התואר לא עניין אותם כלל.
🕒 פורסם בתאריך: 06/08/2025 19:49
לא שיקרת, אם ביקשו ולא באמת היה אכפת להם מדובר במקסימום בלבול ובפועל מה שאמרת זאת האמת בשורה התחתונה. עם זאת, תואר ראשון מהטכניון גם בהנדסת מכונות זה מספיק כדי לסמן "וי". לי יש ת"ש במדמ"ח ולא הייתי ממליץ לה לעשות תואר אם זה כרוך בוויתור על עבודה, למרות שזה עוזר קצת לפעמים.