המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 15/06/2025 23:46

שלום לכולם.

השנה זו הפעם הראשונה שאני ממלא דיווח מס על השקעות דרך IB. אני אזרח אמריקאי וניסיתי להעזר בבלוג fintranslator אבל קצת התבלבלתי.

מהדוחות שהפקתי דרך IB יצא לי שעבור פעולות הקניה מכירה - אני בהפסד של -242.18 דולר,מתוכם 240.95 wash sale

בהמרה לפי השערי דולר בזמן הקניה \ מכירה - יצא הפסד של -892 ש"ח.

בדיבידנדים, קיבלתי סך הכל 1147$, ו- 60$ מס ששולם (4244 ו 222 ש"ח בהתאמה)

בריבית 105.57$ (390 ש"ח)

אז יוצא לי שלישראל אני אמור לשלם מס על 3520 ש"ח שמתוכם 25% הם 880 ש"ח

ולארה"ב על 1252$ פחות 60$ פחות רק 1.2$ הפסד מס (בגלל הwash sale) = 1190$ שעליהם אצטרך לשלם גם אחוז מסוים של מס

השאלות שלי הן כאלה:

1. דבר ראשון, האם החישוב נראה הגיוני?

2. מה הנוהל לדיווח? האם תחילה לארה"ב ולאחר התשלום אני אמור להתקזז מול ישראל?

3. מה בדבר הWash sale, שעליו אני לא יכול להתקזז בארה"ב אבל כן בישראל? יכול להיות שיצא לי שאשלם יותר מס לארה"ב כרגע?

תודה רבה לכל מי שיוכל לעזור!

🕒 פורסם בתאריך: 16/06/2025 00:17

על דיבידנדים וריבית לארה"ב יש זכות מיסוי ראשונים. לכן אתה משלם עליהם מס לארה"ב ואז מזדכה בדוח הישראלי. אבל מזדכה רק אם יש מס בפועל, הרבה פעמים אחרי ניכוי סטנדרטי וניכוי שכר עבודה, אין מס בארה"ב, ואז משלמים 25/28/30 בישראל.

על רווחי הון לישראל יש זכות מיסוי ראשונים.

אתה צודק, אתה לא יכול להתקזז עליו בארה"ב, אבל כן בישראל.

בישראל כן, בארה"ב לא. פשוט כי בארה"ב אין מס אחיד להכנסות פאסיביות כמו בישראל. המס שלך בארה"ב תלוי במכלול ההכנסות שלך. וכפי שכתבתי כבר סביר להניח בהרבה מקרים שיהיה 0.

🕒 פורסם בתאריך: 16/06/2025 00:57

תודה על כל מה שאתה עושה!

אז זה משהו שפספסתי, משום מה לא חשבתי על הניכוי הסטנדרטי כחלק מהחישוב.

טוב, לצערי כנראה לא אקבל העלאה של 50% בקרוב אז זה פותר את הבעיה :(

שוב תודה רבה

🕒 פורסם בתאריך: 16/06/2025 04:51

למיטב ידיעתי לגבי אזרח אמריקאי לאור ה -savings clause לארה"ב יש זכות ראשונית.

לא מהווה יעוץ משפטי או יעוץ מס.

אל תאמין לאף אחד באינטרנט

🕒 פורסם בתאריך: 16/06/2025 05:03

לפי אמנת המס

רווחי הון (בשוק ההון):

זכות ראשונים ישראל

זכות שניונית ארצות הברית.

דיבידנדים:

זכות ראשונים ארצות הברית עד 25%.

זכות שניונית ישראל כולל אפשרות לחיוב במס יסף.

זכות שלישונית ארצות הברית אם המס המחושב שם גבוה יותר.

🕒 פורסם בתאריך: 16/06/2025 05:20

למיטב ידיעתי לגבי אזרח אמריקאי לאור ה -savings clause לארה"ב יש זכות ראשונית.

לא מהווה יעוץ משפטי או יעוץ מס.

אל תאמין לאף אחד באינטרנט

למיטב ידיעתי, סעיף ה savings clause גובר על הוראות האמנה, ומאפשר לארהב למסות את אזרחיה כאילו האמנה לא קיימת לעניין מס רווחי הון.

Cole v. Commissioner (T.C. Summary Opinion 2016-22):

לא מהווה יעוץ מס או יעוץ משפטי

🕒 פורסם בתאריך: 16/06/2025 05:36

זו הזכות השניונית הרווח הון והשלישונית בדיבידנדים שהזכרתי.

כלומר מיסוי נוסף על פי אזרחות.

🕒 פורסם בתאריך: 16/06/2025 05:50

Cole v. Commissioner (T.C. Summary

Opinion 2016-22)

למיטב הבנתי, מאחר וארה"ב ממסה את אזרחיה על כלל הכנסותיהם העולמיות ומאחר ולפי סעיף ה savings clause ארה"ב מתעלמת מהוראות האמנה בנושא של מס רווחי הון אז ארה"ב למעשה מעולם לא ויתרה על הזכות שלה למסות את מס רווחי ההון של אזרחיה, ואין כאן שאלה של זכות ראשונית או משנית, מה עוד שהנכס כאן זה מניות אמריקאיות.

לא מהווה יעוץ מס או יעוץ משפטי.

אל תאמין לאף אחד באינטרנט.

🕒 פורסם בתאריך: 16/06/2025 06:02

מרפרוף מהיר בפסק דין הזה, דווקא נראה שכן מדובר בזכות השניונית.

מדובר באזרח ארצות הברית שעלה לישראל, ובישראל יש לו פטור ממס למשך 10 שנים על הכנסות זרות.

מכיוון שכך, תשלום המס בזכות הראשונית לישראל הוא 0.

ועל כן, בזכות השניונית על פי הסעיף המדובר, המיסוי בארצות הברית הוא מלא.

🕒 פורסם בתאריך: 16/06/2025 06:08

זה נכון שמדובר על מקרה של תושב חוזר, שלא חייב במס בישראל, אבל זה לא העקרון של פסק הדין לדעתי.

העקרון בפסק הדין לדעתי הוא שארהב מתעלמת בנושא מס רווחי הון מהאמנה כאילו לא קיימת.

לא מהווה יעוץ משפטי או יעוץ מס.

🕒 פורסם בתאריך: 16/06/2025 06:40

בהתחשב בזה שהסעיף המדובר הוא חלק מהאמנה (סעיף 6 פסקה 3), אז אין התעלמות מהאמנה.

אבל הוראות סעיף 26 באמנה מוחרגות.

ואלה ההוראות של מניעת כפל.

אבל אין בעיה, שאזרחי ארצות הברית יפנו לייעוץ בנושא מיסוי :)

🕒 פורסם בתאריך: 16/06/2025 06:59

במחשבה נוספת, חושב שאתה צודק.

(גם זה לא מהווה יעוץ משפטי או יעוץ מס).

🕒 פורסם בתאריך: 16/06/2025 08:33

וזו טעות.

🕒 פורסם בתאריך: 16/06/2025 13:06

@FIYaacov @ירח אפל

אחרי בחינה נוספת של הדברים - אני עדיין חושב שאין באמנה קביעה לגבי אזרח אמריקאי תושב ישראל למי יש זכות ראשונית למסות רווחי הון.

מאחר שלפי הדין הפנימי כל אחד חייב במס רווחי הון - לדעתי אמריקאי תושב ישראל יכול קודם לדווח ולשלם לארה"ב מס רווחי הון ולקזז לפי הוראות האמנה בדבר כפל מס את המס האמריקאי בעת הדיווח בישראל ובמקרה צורך להוסיף את ההפרש בישראל ולחילופין הוא יכול לדווח ולשלם בישראל קודם ואח"כ לקזז בארה"ב את המס ששילם בישראל. ייתכן שהפרקטיה הנוהגת היא לדווח קודם במדינת התושבות אבל לדעתי זה לא עולה מהוראות האמנה.

אשמח לשמוע דעות אחרות כולל פסיקות משפטיות אם ישנן.

לא מהווה יעוץ משפטי או יעוץ מס.

🕒 פורסם בתאריך: 16/06/2025 13:39

ה-Savings clause מאפשרת לאמריקאים למסות את אזרחיה, זה הכל, היא לא משנה את סדר זכות המיסוי.

האמנה יודעת להבדיל יפה מאוד בין תושבות פיסית לבין תושבות לצרכי מס, וכך נקבע סדר זכות המיסוי.

אם אתה צריך עוד "הוכחה" ההנחיות של טופס 1116 (זיכוי מס זר) כותבות זאת במפורש, שרווחי הון של תושב חוץ נחשבות הכנסה זרה וממוסות שם קודם (אחרת ארה"ב הייתה טוענת שלא זכאי לזיכוי מס זר בכלל).

אגב זה לא משנה בכלל אם מדובר במניות אמריקאיות.

🕒 פורסם בתאריך: 16/06/2025 13:59

תודה על התשובה.

אני בהחלט מסכים שזה לא משנה אם זה מניות אמריקאיות או לא, אבל זה יכול להיות נימוק של אמריקאי מדוע הוא בחר קודם לדווח בארה"ב ולשלם בארה"ב.

לא שוכנעתי שההנחיות של טופס 1116 משנות משהו לעניין קביעת הזכות הראשונית למסות, אבל אנסה לבדוק טענה זו יותר לעומק.

ארה"ב היא המדינה היחידה (מלבד עוד אחת) שממסה את אזרחיה על הכנסות כלל עולמיות ולכן אני מסתכל על האמנה כולל ה savings clause באופן שונה.

לא מהווה יעוץ מס או יעוץ משפטי

🕒 פורסם בתאריך: 16/06/2025 14:05

אין להם מעמד חוקי לכשעצמם, אבל הם באות לפרש את החוקים הרלוונטיים.

למה שארה"ב תוותר בתקנות על זכות מיסוי ראשונית שמגיעה לה על פי חוק ואמנה?

הכל מבוסס על נקודת מבטך?

🕒 פורסם בתאריך: 16/06/2025 14:11

אני לא חושב שהיא מוותרת על זכות המיסוי הראשונית.

אבל בהחלט אנסה להתעמק בשאלה הזו יותר.

🕒 פורסם בתאריך: 16/06/2025 15:25

אתה מבסס הכל על ה-savings clause.

הוא חל כמעט על כל סעיף באמנה.

אז האם המשכורת שלי מישראל גם צריכה להתמסות קודם בארה"ב בגלל שהיא כפופה ל-savings clause?

🕒 פורסם בתאריך: 16/06/2025 17:29

דווקא לגבי שכר עבודה הדוגמא פחות טובה כי גביית המס בישראל מתבצעת באמצעות ניכוי מס במקור שזה עניין טכני.

לא טענתי ואני לא חושב שיש לארה"ב זכות מיסוי ראשונית.

טענתי שאמריקאי תושב ישראל, יכול, אבל לא חייב, לדווח קודם בארה"ב על מכירת מניות ולקזז אח"כ ממס הכנסה בישראל את המס האמריקאי או להיפך והתושבות כשלעצמה לא נותנת לישראל זכות מיסוי ראשונית.

אם אני מבין את הרציונל מאחורי הטענה שלך - אז למדינת התושבות יש זכות מיסוי ראשונית לגבי הכנסה שנחשבת על פי האמנה להכנסת מקור במדינת התושבות. מקווה שאני מנתח נכון את הטענה שלך.

זה אכן makes sense

אני מנסה לבדוק האם אכן זה כך.

🕒 פורסם בתאריך: 16/06/2025 17:42

טיעון לא קביל בכלל. לניכוי מס במקור אין שום קשר לחבות מס סופית.

על מה זה מבוסס?

בהצלחה.

🕒 פורסם בתאריך: 16/06/2025 17:46

מסכים לחלוטין ולא טענתי כך.

האם זה משקף פחות או יותר את העמדה שלך - "למדינת התושבות יש זכות מיסוי ראשונית לגבי הכנסה שנחשבת על פי האמנה להכנסת מקור במדינת התושבות"

🕒 פורסם בתאריך: 16/06/2025 18:20

למדינת התושבות ולמדינת המקור יש את זכות המיסוי הראשונית שניתנה להן לפי האמנה

לדוגמא,

הכנסת עבודה = מדינת המקור

דיבידנד = מדינת המקור

רוח הון ממקרקעין = מדינת המקור

רווח הון משוק ההון= מדינת התושבות

ריבית = מדינת המקור

ועוד בהתאם לאמנה

🕒 פורסם בתאריך: 16/06/2025 18:23

1. נראה לי שהעמדה שלו (כי זה מה שכתוב באמנה :) ), זה שהזכות הראשונית לא מתחשבת באזרחות אמריקאית. ישראל אף פעם לא מפסידה בגלל שתושב ישראל הוא גם אמריקאי.

(טכנית, לגבי ריבית מארהב, ישראל כן מפסידה בגלל שתושב ישראל הוא גם אמריקאי. אבל זה בגלל שהאמנה מתירה לארהב לגבות מישראלים יותר מאשר הדין הפנימי בארהב (לגבי ריביות מבנקים, אגח נסחר ועוד. כך שבמקרים של ריבית PORTFILIO INTEREST, יוצא שישראלים שהם לא אמריקאים משלמים רק בישראל ואמריקאים משלמים את ה 17.5% הראשונים לארהב ורק משלימים לישראל)

2. לגבי רווחי הון, לא צריך בכלל את האמנה כדי לקבל זיכוי מס זר בארהב. רווחי הון מניירות ערך של אזרח אמריקאי תושב ישראל נחשבות הכנסה ממקור ישראלי לפי הדין הפנימי בארהב (בתנאי שהמיסוי בישראל הוא לפחות 10%), ולכן ניתן לקבל זיכוי מס זר אפילו ללא האמנה.

(בריבית ודיבידנדים אמריקאים, צריך את האמנה שתתיר זיכוי מס זר (בשביל המס מעל ל 25/17.5) בארהב כיון שזו הכנסה ממקור אמריקאי)

🕒 פורסם בתאריך: 16/06/2025 18:32

1. השתכנעתי.

2. גם בישראל האפשרות לקבל זיכוי בשל מיסי חוץ לא תלויה דווקא באמנות אלא בהוראות הדין הפנימי הישראלי - סעיף 200 למשל לפקודת מס הכנסה.

🕒 פורסם בתאריך: 29/06/2025 18:29

מה קורה כאשר הדו"ח בארה"ב מוגש לאחר הדו"ח הישראלי.

🕒 פורסם בתאריך: 29/06/2025 18:34

חבות המס והסדר של למי מגיע מה זהים, זה לא משנה למי הגשת קודם (אם בכלל).

🕒 פורסם בתאריך: 29/06/2025 18:43

אמריקאי תושב ישראל יכול לדווח ולשלם מס בישראל על דיבידנד אמריקאי ואח"כ לקזז בדו"ח מאוחר בארה"ב את המס ששילם בישראל, עד גבול המס האמריקאי?

🕒 פורסם בתאריך: 29/06/2025 18:45

ממש לא, זכות המיסוי הראשונה היא לארה"ב, עד ל25% הראשונים.

🕒 פורסם בתאריך: 29/06/2025 18:47

איך זה מתבצע בפועל - אם הדו"ח הישראלי מוגש ראשון

🕒 פורסם בתאריך: 29/06/2025 18:50

בפועל כשהוא יגיש את הדוח בארצות הברת הוא ידרש לשלם שם מס.

ואם הוא ירצה לקבל חזרה מישראל, יצטרך לתקן את הדוח שהגיש כאן.

אבל בדרך כלל בונים את שני הדוחות במקביל, ומגישים אחרי התחשבות בתוצאת המס.

מיסוי רווחים והפסדים מIB עבור אזרח אמריקאי. מי מקבל מה?

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן