⬅ חזרה לאינדקס

חלוקה בין השקעות בבורסת ישראל לבורסת ארה"ב. האמנם?

🕒 פורסם בתאריך: 25/12/2025 02:14
שלום לכולם,



אני נמצאת בתהליך פתיחת חשבון למסחר עצמאי בבורסה וקיבלתי שתי הצעות שאשמח לשמוע את דעתכם עליהן. המטרה שלי היא לשלב השקעות לזמן ארוך עם מימוש הזדמנויות פוטנציאליות לפי הענין (כולל מסחר יומי)



הגעתי למסקנה (בעיקר מבחינת עלות) שמסחר בשוק הישראלי עדיף בבית השקעות ואילו בשוק האמריקאי עדיף בברוקר.



בהתאם לכך חיפשתי בשני המסלולים את הטוב ביותר. כרגע המועדפים שלי הם כאלה, ואשמח לדעת אם יש דברים טובים יותר.

בבורסה האמריקאית

קולמקס פרו (במסלול של 3,000$)



עמלת פעולה: 0.5 סנט למניה. (מעל 400 מניות)



מינימום לפעולה: 2$ (נמוך משמעותית מהסטנדרט).



עלויות קבועות: ללא עמלת נתוני זמן אמת וללא עמלות חוסר פעילות/משיכה, המרה בשער הבנק (רציף + 2 אג' כ0.5%, פחות מציק לי הקטע של ההמרה כי אני לא מתכננת להוציא את הכספים בטווח הקצר), ללא דמי טיפול על הדיבידנד.



(בדקתי את IB, אבל בגלל היקף הפעילות שלי והצורך בתמיכה בעברית, קולמקס נראית לי מתאימה יותר כרגע)



בבורסה הישראלית



פסגות טרייד (במינימום הפקדה - 10,000)



עמלת פעולה: 0.07 (מניות, אג"ח 0.06)



מינימום לפעולה: 2 ש"ח



עלויות קבועות: נתוני זמן אמת לא כלול, ללא דמי ניהול וכו' וכו' (רק בהעברת ני"ע ישראלי עמלה בסך 0.07 עם תקרה של 70 ש"ח)



המחשבה שלי:



בישראל יש עדיפות מובנית לבית השקעות ישראלי והם באמת נותנים את המחירים הזולים ביותר, בחו"ל לכאורה הם מאוד יקרים (החל מ6.5 $ לפעולה וסנט לכל מניה-פסגות) וכן ההפסד של הריבית דריבית, ולכן חשבתי שעדיף שם לעבוד עם ברוקר זול ובפרט שהם זמינים לכל שאילה ובירור.



השאילה היא אם תחזוקה של שני הדברים במקביל לא הופכת לנטל... (בהקשר המס, קולמקס מספקים סיוע והכוונה בענין)



אשמח מאוד לתובנות מהניסיון שלכם, תודה!
🕒 פורסם בתאריך: 25/12/2025 02:29
המממ... המושגים די אותו דבר. כל בית השקעות סטנדרטי מחזיק ברשיון ברוקראז', כי אחרת הוא לא היה בית השקעות סטנדרטי.



זאת אומרת, דרך פסגות תוכלי לקנות גם באמריקה. ההפך - אני לא יודע. זה ששירותים זרים זולים יותר, זה נכון בדרך כלל.



מתחילים מ5$ בבתי השקעות בארץ, ואולי יש גם זול יותר. בכל אופן זה אמור להיות די זניח, את לא אמורה לעשות מאות פעולות



(עריכה: אם את מתכננת מסחר יומי, שזה דבר לא מומלץ, אז כן חשוב לקבל עמלות קנייה ומכירה זולות. יש המון פלטפורמות בחו"ל לכך)

כן.



אל תאמיני לכל מה שאומרים לך לפני שאת נרשמת לשירות. "פשוט" זה עניין יחסי. "זמינים" זה עניין יחסי.



לא ממליץ כלום.
🕒 פורסם בתאריך: 25/12/2025 02:34
אגב הספקתי בינתיים לערוך קצת את ההודעה,



וחלק מההשגות מתבטלות... ;)
🕒 פורסם בתאריך: 25/12/2025 02:36
תודה על התשובה המפורטת.



לגבי המסחר היומי/פעיל אני מודעת לכך שזה לא הקו המנחה של הפורום, אבל אני מקצה לכך חלק קטן מהתיק לטובת התנסות, ולכן העמלות של קולמקס ($2 מינימום) משמעותיות לי מאוד לעומת פסגות ($6.5+).



לגבי ה'נטל' של הדיווח האם יש כאן מישהו שסוחר דרך ברוקר זר (כמו קולמקס או IB) ומגיש דוחות לבד? עד כמה זה באמת 'כאב ראש' למשקיע עם מספר פעולות ממוצע?



ושאלה אחרונה האם לדעתכם המרווח של ה-2 אג' בהמרה בקולמקס הוא 'דיל ברייקר' לעומת העמלות בבתי השקעות בארץ?
🕒 פורסם בתאריך: 25/12/2025 06:52
ברוקר זר מחייב גם דוח שנתי.



ואם את לא מכינה אותו בעצמך, אז השאלה אם כללת את עלות הדוח בחישובים?



בקולמקס פרו הקבצים לדוח השנתי בעיתיים ולכן גם דוח יעלה לך יותר כסף.
🕒 פורסם בתאריך: 25/12/2025 09:23
בוקר טוב ותודה על ההערה החשובה.



דווקא בגלל החשש מהדיווח השנתי בדקתי את זה מראש. הבנתי שקולמקס עובדים עם מערכות שמייצאות דוחות, ובכל מקרה יש חברות שעוזרות בהגשת דוח כזה בעלות סבירה.



השאלה היא כזו: האם העלות (נניח כמה מאות שקלים בשנה) באמת מקזזת את כל היתרון של עמלות מסחר של $2 לפעולה לעומת $6.5 ומעלה בבתי ההשקעות בארץ? במיוחד אם אני מתכננת חלק פעיל בתיק?



או שיש משהו בקבצים של קולמקס שרואה חשבון רגיל לא ידע להסתדר איתו?



אשמח לפירוט אם יש לך ניסיון מר איתם...
🕒 פורסם בתאריך: 25/12/2025 09:33
תבדקי שזו אכן העלות.

רואה חשבון רגיל לא יודע בכלל להתעסק עם ברוקר זר.



הם תמיד מעגלים פינות ומקווים שמס הכנסה לא ידגום דווקא את הדוחות שלהם לביקורת.



ורואה חשבון שכן יודע, יסתבך עם הדוחות מקולמקס פרו, כי הרבה פעמים פשוט אין מספיק נתונים בדוח.
🕒 פורסם בתאריך: 25/12/2025 09:44
תודה על הדיוק, בוא נהיה רגע פרקטיים:



אם אני מבינה נכון, הטענה שלך היא שעלות הדיווח (בזמן או בכסף) והסיכון המערכתי מול מס הכנסה גבוהים מהחיסכון בעמלות.



בוא נעשה חשבון: פער של $4.5 לפעולה ($6.5 בארץ מול $2 בחו"ל), בתיק של מסחר פעיל (נניח 10 פעולות בחודש), זה חיסכון של כ-$540 בשנה (כ-2,000 ש"ח). (לא כולל עמלה פר מניה שג"כ יש הפרשים משמעותיים)



האם דוח שנתי מבוסס קבצי קולמקס אצל רו"ח שמתמחה בברוקרים זרים (יש?) באמת עולה יותר מ-2,000 ש"ח?



ואם כן – האם יש ברוקר זר אחר (כמו IB למשל) שהדוחות שלו פחות 'כאב ראש' לרואי החשבון בארץ? (מה שספציפית לא רלוונטי לי כי אני מעונינת בממשק בעברית)



אני מנסה למצוא את נקודת האיזון שבה המסחר העצמאי בחו"ל הופך למשתלם באמת.
🕒 פורסם בתאריך: 25/12/2025 10:05
תבררי כמה עולה, לא יודע בדיוק.



גם ל־IB יש ממשק עברית.



יש לך את המתווך אינטר אקטיב ישראל שיש להם גם שירות לקוחות בעברית



כן להם יש קבצים שניתן להפיק יחסית בקלות את הדוח.כמעט כל ברוקר אמריקאי ניתן להפיק את הדוח אצלו בקלות, הבעיה שקולמקס פרו הם לא כזה.
🕒 פורסם בתאריך: 25/12/2025 10:16
קודם כל ברוכה הבאה!



אם החלק של ההתנסות הוא קטן, למה את רוצה/מסכימה שיעלה לך כמה מאות/אלפי ש"ח בשנה? את רוצה להגדיל את החלק הזה בהמשך? להפוך לסוחרת?



היות ולא כתבת כלום על הסיבות והנסיבות שבגללן החלטת להתחיל להשקיע בבורסה (מטרות הכסף, טווח הזמן להשקעה, סיבולת הסיכון שלך וכו'), אז אני אצא מנקודת מבט של משקיעה פסיבית בקרנות עוקבות לאורך זמן ארוך:



1.הכי פשוט וזול יהיה כנראה להשקיע דרך ברוקר ישראלי, בעדיפות לבית השקעות ולא לבנק (נכון להיום).



2. הכי פשוט יהיה לקנות ני"ע דרך הבורסה הישראלית, כולל ני"ע זרים כגון בלאקרוק ואחרים. בהנחה שאין לך אזרחות אמריקאית.



3. להתנסות במסחר יומי כדאי לשחק בדמו (יעני בכאילו), ואני מקווה שתמצאי תחביבים מוצלחים יותר במהרה :)
🕒 פורסם בתאריך: 25/12/2025 10:25
כתבתי להתנסות. לא לנסות את מזלי...



אני לומדת כעת מסחר יומי. ששש. לא לגלות...
🕒 פורסם בתאריך: 25/12/2025 10:59
תמיד זה יצא לך יותר משתלם במיוחד בגודל התיק שהצהרת.



בIB יש ממשק בעברית ובאמת שאין צורך יותר מדי בתמיכה

אין שום הבדל ברמת העקרון בין מסחר יומי למסחר שבועי או חודשי



פשוט ביומי כלים לניתוח יותר מצומצמים (אא״כ את עובדת עם מודלים מתמטיים שהם יותר טובים מבחינה מסוימת ברמה היומית, אבל לא נראה לי שזה הקייס)



ומה שהיה קורה תוך שבוע מואץ לרמת הדקות שמלחיץ את אמיגדלה שלך.
🕒 פורסם בתאריך: 25/12/2025 11:00
מציע לא לשפוך על ההתחלה $3,000 בתמורה למנוי, במקום זה תשחקי עם הסכום הזה בלי להתחשב בעמלות הביצוע, ותראי אם אכן החסכון בעמלות זה מה שיגדיל לך את הרווח.
🕒 פורסם בתאריך: 25/12/2025 11:08
מה הנזקים האפשריים?
🕒 פורסם בתאריך: 25/12/2025 11:38
מה שהוא מציע זה שתתחיל בבית ההשקעות הישראלי בלבד



אחרי כמה זמן תראי אם:



א. האסטרטגיה שלך מרוויחה



ב. כמה העמלות משמעותיות מול הכאב ראש של החזקת שני חשבונות והגשת דוח שנתי לרשויות



ותחליטי מה את רוצה לעשות
🕒 פורסם בתאריך: 25/12/2025 11:46
יש הבדל עצום בין בית השקעות ישראלי לבין בין השקעות זר ברמת המיסוי, לסוחר יומי, מיסוי פר עיסקה למיסוי חצי שנתי.

רצוי שתקראי מחקרים אקדמים על סיכויי הרווח במסחר יומי לפני שאת מתחילה ללמוד.



עצם העובדה שהקורס לא עסק במיסוי אומר דרשני לרמת הקורס שלקחת.



יש לציין שהמחקרים הם גם ישנים ועוד לא כוללים את מלוא היכולות של מחשבי אלגו שמהירים הרבה יותר בתגובות לתנודות תוך יומיות, כך שגם אם אי פעם היה בזה רווח (בספק), הוא הלך כנראה לבעלי חברות האלגוטריידינג.



בקיצור don't
🕒 פורסם בתאריך: 25/12/2025 11:53
וואו, תודה לכולם



היום מתה אמא – הנקודה על המיסוי (פר עסקה מול דחיית מס) היא בדיוק מסוג הדברים שלא הדגישו מספיק, וזה טיעון חזק מאוד לטובת ברוקר זר למסחר פעיל. לגבי ה-'Don't' – אני מקבלת את האזהרה, אבל אני מגיעה לזה בעיניים פקוחות ועם סכום שאני 'מרשה לעצמי' להפסיד לטובת הלימוד.



אוהד וגרביל – העצה שלכם להתחיל בבית השקעות בארץ כדי לבדוק את האסטרטגיה היא שקולה מאוד. השאלה היא אם העמלות הגבוהות (פי 3-4 מחו"ל) לא 'יעקמו' לי את הבדיקה ויהפכו אסטרטגיה מרוויחה למפסידה רק בגלל הוצאות ביצוע?
🕒 פורסם בתאריך: 25/12/2025 12:02
היינו הך לתפיסתי. בהצלחה לך!
🕒 פורסם בתאריך: 25/12/2025 12:11
לא הבנתי את ההקשר בין מה שכתבת ומה שציטטת



וגם עצם העניין לא ברור
🕒 פורסם בתאריך: 25/12/2025 12:41
תכיני לך מראש "כיס" נפרד שממנו תעבירי לחשבון המסחר את מה שהפסדת מעמלות. נכון שזה הפסדי אבל לפחות תהיה לך שליטה על ההוצאות לפני שמקריבים מראש משכורת חודשית שלמה (חציונית...) במכה אחת על מנוי. זה גם יחסוך לך הרבה התעסקות עם טופסולוגיה לענייני מס ותוכלי להתרכז בעיקר. בצורה הזו תוכלי לכמת את אחוזי הרווח שאת מצליחה להוציא מהמסחר, ואז תקבלי החלטה מושכלת - כמה כסף להשקיע במסחר (אם בכלל ;) ) כך שהוא יכסה את ההוצאות וישאיר רווח באותו מנוי שיהיה הכי נכון להיקף המסחר שלך.
🕒 פורסם בתאריך: 25/12/2025 12:56
אם את עוסקת במסחר פעיל בכלל אין תחרות לIB ישירות ואם את ממש חייבת עברית אז IB ישראל.

אלפי.
🕒 פורסם בתאריך: 25/12/2025 13:04
לא עבור קולמקס פרו
🕒 פורסם בתאריך: 25/12/2025 14:13
בית ההשקעות גם אומר לך כמה עמלות שילמת



אז את יכולה לעשות את החישוב אם העמלות היו נמוכות יותר



שימי לב שגם 2$ לפעולה זה לא מעט אם את עושה הרבה פעולות - את יכולה לקבל פחות מזה בIB או בשוואב



כשתראיע באיזה סכומים מדובר תחליטי אם את מוכנה לשלם את המחיר בשביל אפליקציה בעברית
🕒 פורסם בתאריך: 25/12/2025 14:23
יואו



תודה לכולכם על העזרה האובייקטיבית (למרות הרצון ואולי גם הצורך להטיף נגד מסחר יומי... ;) )



כעת אוכל לפתוח את החשבון עם הרבה יותר בהירות



ממש תודה.
🕒 פורסם בתאריך: 25/12/2025 14:34
יש אסטרטגיות יומיות שמדברים עליהן גם פה בפורום (כמו מכירה של אופציות מחוץ לכסף)



ושאחד הדברים שהפריעו לי בקולמקס הוא שאין להם API שמאפשר לכתוב תוכנה שתעשה את המסחר בשבילי - דבר שיכול להיות משמעותי אם וכאשר אכנס למסחר יומי...
🕒 פורסם בתאריך: 25/12/2025 14:42
היא צריכה לחכות עד שERN יתחיל להתעסק במסחר יומי ויתחילו לדבר כאן גם על זה D: