⬅ חזרה לאינדקס

האם עדיף לקנות חברה (או מדד) שמחלק דבידנדים, צובר את הדבידנדים שחילק או לא מחלק כלל?

🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2026 17:38
עד כמה שהבנתי אם הדבידנדים מחולקים ממשלת ארצות-הברית או ממשלה זרה לוקחת 15% מס. על היתר ממשלת ישראל לוקחת 25% ממה שנשאר. כלומר נשאר 63.75%.



בקרן או מניה שצוברת את הדבידנדים, נשאר מס של 15% שנלקח ע"י ממשלת ארצות הברית או ממשלה זרה. אבל 25% שנלקחים ע"י ממשלת ישראל לא נלקחים עכשיו אלא רק ברגע המכירה. כלומר יש דחיית מס שזה כמו הקטנת מס. בנוסף אם אדם מגיע לגיל 60 הוא יכול להקטין את חוב המס שלו בגלל הטבות למבוגרים שכוללים מיסוי מופחת על רווחי הון.



בקרן שלא מחלקת כלל דבידנדים יש חסכון נוסף במס כי מס הדבידנדים נחסך. אבל יש יתרון נוסף: הרווח של המשקיע גדול יותר גם אילו לא היו מיסים כלל. למשל: נניח שהרווח על ההון הוא 50%, P/B (היחס בין הון החברה למניות החברה) הוא 10 ו P/E (היחס בין מחיר המניה לרווח למניה הוא 20. כלומר הרווח למניה הוא 5% ממחיר המניה). אם כל הרווחים לא יחולקו, הון החברה יקפוץ ב 50% וכנראה מחיר החברה גם יקפוץ ב 50%. אם כל הרווחים יחולקו, הון החברה יישאר אותו דבר ומחיר המניה גם יישאר אותו דבר. המשקיע ירוויח רק את הדבידנד - 5% מהשקעתו. אם הוא ישקיע חזרה את רווחיו בחברה, הוא יקבל עוד 5% מניות כלומר השקעתו תעלה רק ב 5%. אם חלק מרווחי החברה יחולקו כדבידנד, הוא יקבל משהו באמצע בין 5% ל 50%.
🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2026 17:41
עדיין יש 15% על מניות אמריקאיות וכ-9% על שאר העולם.
🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2026 18:02
בהנחה ויש אמנת מס בין המדינות, ישראל לא לוקחת 25% נוספים אלא משלימה ל25%.



למשל אם נוכה 15% במקור, ישראל תגבה 10% מס.



למה התכוונת כשכתבת "על השאר"? מועד המימוש או על שארית המס של הדיבידנד?

לא, זה דחיית מס. את המס תשלם בסופו של דבר, אתה או יורשיך. היתרון בדחייה הוא "ריבית דריבית".



עקב אי תשלום מס, יש כוח קנייה גדול יותר.



לגבי הכותרת ו"מה עדיף" - על טעם ועל ריח אין מה להתווכח.
🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2026 18:24
המס שמנוכה במקור תלוי במדינת התושבות של המחזיק במניה ועוד כמה פרמטרים (תאגיד מול יחיד, בעל שליטה מול משקיע רגיל). לכל מדינה ניכוי במקור סטטוטורי (ניכוי עפ"י חוק), כשהניכוי במקור הסטטוטורי נע בין 0% ל- 35% ובארה"ב הוא 30%. ישנן מדינות שיש בינהן אמנות למניעת כפל מס ואז האמנה מגדירה מה הניכוי במקור ההדדי בינהן, והניכוי במקור בפועל יהיה הנמוך בין הסטטוטורי לאמנה. יש מספר מדינות שהניכוי בפועל על ידן יהיה הסטטוטורי ואחרי זה המשקיע פונה לקבל החזר על פי האמנה.



אם יש בין המדינות אמנה למניעת כפל מס אז המדינה תגבה מס רק מעל לחלק שנוכה במקור ולא על כל ה- 25% (בהנחה שהמס בישראל גבוה מהניכוי הזר במקור).



לא תמיד, למשל בחשבונות לא ממוסים כמו קרנות השתלמות וקופות גמל בניהול עצמי המכירה לא גורמת לאירוע מס. זה די משנה את התמהיל העדיף בין חשבונות ממוסים ללא ממוסים.



קרנות אמריקאיות חייבות לחלק דיבידנדים ולכן אין להן מצב כזה, רק קרנות שתושבות המס שלהן אינה אמריקאית רשאיות לצבור דיבידנדים ואז אותן קרנות סופגות את הניכוי במקור הזר עליו דיבר @FIYaacov בתגובה קודמת.



מה שכתבת יותר מידי פשטני ולא כל כך עובד בצורה הזו, חברות לא מתנהלות על בסיס מזומן, לכן הקורלציה בין הון-רווח-תזרים היא הרבה יותר מורכבת ותלויה בדינמיקה העיסקית.
🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2026 21:56
לא אם המיסוי למדינה השנייה קורה ברמת הקרן.



גגלו קרן אירית מחלקת.
🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2026 23:01
השאלה למה אתה קורא במקרה הזה ניכוי זר במקור, מבחינת המשקיע הישראלי רשות המס הזרה היא אירלנד ולא ארה"ב, זה שהקרן ממוסה ע"י רשויות המס האמריקאיות (או כל מדינה אחרת לפי תושבות המס של רכיבי הקרן) זה מבחינת המשקיע הישראלי חלק מההוצאות של הקרן, לא של המשקיע. לקרן אין אפשרות להיפטר מההוצאה הזו אפילו אם היא לא חייבת בכלל במס, למשל במקרה של קרן מחקה.



אני חושב שהכי פשוט לענות לפות"ש ע"י לינק לגוגל שיטס הנודע שמשווה בין הקרנות בתיק ממוסה/לא ממוסה, לדעתי הוא מראה בצורה הכי ברורה את הקשר NTRמיסוי, אני רק לא זוכר איפה הלינק o_o אתה בטח יודע לשלוף את זה
🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2026 23:25
זה נכון לגבי קרן או מניה אמריקאית בלבד. לגבי ראן אירית מס הכנסה לא מתחשב במס שכבר שלמת.

לכן אמרתי שדחית המס שקולה להקטנת המס.
🕒 פורסם בתאריך: 21/05/2026 00:20
בסוף זה הוצאה כמו כל הוצאה.



ומיסוי בצורה הזו מגדילה את ההוצאה לעומת אופציות מיסוי אחרות.
🕒 פורסם בתאריך: 21/05/2026 01:02
זהו שלענ"ד יש הבדל, בקרן אמריקאית מחלקת משלמים להבנתי מס אמריקאי על כל הדיבידנד, בקרן אירית מחלקת המיסוי על הדיבידנד בתוך קופסה שחורה ברמת המניה, אני מניח שזה הבדל משמעותי בקרנות עם נתח גדול שהוא לא אמריקאי כמו עוקבות סטוקס, כנראה גם בסתם מדד עולמי.
🕒 פורסם בתאריך: 21/05/2026 11:22
ברור שיש הבדל.



בקרן אמריקאית על SP500 מחלקת תשלם 25% מס



ובקרן אירית על SP500 מחלקת תשלם 36.25%.
🕒 פורסם בתאריך: 21/05/2026 12:14
בחשבון ממוסה
🕒 פורסם בתאריך: 21/05/2026 12:52
פרט למס יש נקודה נוספת:



נראה חברות שלא מחלקות דבידנד כלל (הכוונה שכלל לא מחלקות דבידנד. אין הכוונה לכך שהדבידנד מחולק אך מושקע מחדש), מרוויחות יותר גם אילו כל המיסים היו אפס.
🕒 פורסם בתאריך: 21/05/2026 14:11
זה פונקציה של קצב צמיחה, אם החברה יכולה לשמור על קצב צמיחה גבוה אז עדיף לה להשקיע את הכסף בצמיחה. אבל לא בכל הסקטורים זה מעשי, קצב הצמיחה הסקטוריאלי הוא בד"כ נתון, יש בהרבה תחומים מגבלות לוגיסטיות של הקצב שבו ניתן לגדול בלי לאבד שליטה ניהולית, יש תחומים עם מגבלות פוליטיות, ועוד. בחברות כאלה תשלומי הדיבידנד מגדילים את היעילות הפיננסית כי החברה מגדילה רווחים בקצב יותר גבוה מהצמיחה של ההון.
🕒 פורסם בתאריך: 21/05/2026 23:49
שמירה על קצב צמיחה פרושה (לפי דעתך) שמירה על רווח (או תזרים מזומנים מפעילות) גבוה יחסית להון או יחסית למכירות? כלומר נניח שהרווח השנתי הוא 20% יחסית להון אז החברה יכולה להשקיעה את אותם 20% בהרחבת הפעילות, כלומר בהגדלת המכירות, אז הרווח השנתי שלה באחוזים נשאר ולא קטן?
🕒 פורסם בתאריך: 22/05/2026 01:14
אתה בטוח שתשלם 36.75% מס? האם המס של 12% הוא רק על הדבידנדים המחולקים ולא על כל רווחי הקרן? כלומר אם הדבידנדים הם 2% מהמחיר אז מס הדבידנדים הוא 0.25% מכל הסכום? האם הסכום הזה (0.25% מהרווח) הוא בעצם ההבדל בין קרן סינטטית לקרן שמחזיקה את המניות בפועל?
🕒 פורסם בתאריך: 22/05/2026 01:17
כן. מאיפה 12%? כן. כן.