המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 18/10/2018 13:06

שלום,

אני בן 35 בקבע, צפוי לפרוש מקבע בגיל 45 עם פנסיה תקציבית של 10 אלף נטו בחודש.

רוצה, יחד עם אשתי, לחיות ברמת חיים של 20 אלף בחודש. בשביל זה צריך לחסוך 3 מיליון שח, על פי כלל ה3%.

נשאלת השאלה איך הם צריכים להיות מושקעים. לכאורה הפנסיה התקציבית סופר-בטוחה ושקולה לאגח בתיק ההשקעות ולכן כל החסכון צריך להיות מושקע במניות "מסוכנות". עם זאת משהו בהיגיון הזה מרגיש לי לא נכון. מה דעתכם?

🕒 פורסם בתאריך: 18/10/2018 13:26

ברוך הבא לפורום!

מה אחוז החיסכון שלכם, או למען החישוב כמה אלפי שקלים אתם חוסכים כיום לחודש.

האם האשה עובדת? ומה ההכנסה הכוללת שלכם נטו, חסכונות, קרנות פנסיה והשתלמות למניהן?

ילדים, דירה בשכירות, בעלי דירה עם או בלי משכנתא?

🕒 פורסם בתאריך: 18/10/2018 13:34

מה שמרגיש לך לא נכון זה שאתה מנסה לקשר בין קצבה\משיכה לבין הקצאת נכסים והקשר ביניהם הוא לא כל כך ישיר.

ברצונכם לחיות ברמת חיים של 20 אלף, 10 מובטחים אז פשוט תמיר את זה לבעיה הסטנדרטית:

במה צריכה להשקיע וכמה צריכה לחסוך משפחה שצריכה לפרוש ברמת חיים של 10 אלף.

על החלק של כמה צריכה לחסוך, כבר ענית.

🕒 פורסם בתאריך: 18/10/2018 14:00

תודה רבה על קבלת הפנים החמה.

מרוויחים יחד כ35 נטו, חוסכים 15.

דירה של 2 מיליון, משכנתא של 800 אלף, חוב להורים חצי מיליון ללא מועד פירעון,

קהש וחסכונות נוספים כ800 אלף.

2 ילדים, לא מתכננים עוד כרגע.

🕒 פורסם בתאריך: 18/10/2018 14:19

אני מסכים שהקשר לא ישר, הנקודה היא שהמחקרים וההמלצות הם עבור תיק השקעות שחציו באגח, כלומר בטוח וחציו במניות, כלומר תנודתי.

אם אעשה כמו שאתה ממליץ כל התיק יהיה שלושת רבעי בטוח ורבע מסוכן. אולי במקרה כזה צריך לחסוך יותר? או אפשר פחות?

🕒 פורסם בתאריך: 18/10/2018 14:32

עלפניו נראה שאתם על הקשקש ולא תוכלו לחיות על 20K נטו לחודש לאחר פרישה.

הסיבה היא שהדירה לא שלכם כי אתם חייבים על הדירה כ 70%. אני לא יכול לבטל את החוב להורים כי איני יודע אם יש לך עוד אחים ואחיות שבעתיד 'לא יוותרו' על החוב שלך כחלק מירושה עתידית.

היום אתם חיים על נטו 15K? לחודש ואני מניח שזה לאחר תשלומי משכנתא והוצאות שוטפות.

כמוכן מדובר על עוד כ 10 שנות עבודה שזה נומינלית כ 1M+ חיסכון לפני חישוב ריביות ותשואות על השקעות.

לאחר מכן, תחיו על הפנסיה התקציבית ולא תוכלו לחסוך אפילו גרוש אחד שחוק.

לכן, אומר לך שרצוי כבר מהיום להקטין הוצאות, להגדיל חסכונות ולאחר פרישה להמשיך לעבוד בעבודה חלקית. לדעתי רק כך תוכלו לחיות על קרוב ל 20K נטו

לחודש.

ב'חישוב מפית' שלי לא כללתי הפחתת הקרן לאורך 10 השנים הבאות מהמשכנתא ו/או מחזור משכנתא בעתיד שלא נראית ריאלית עם הצפי לעליית הריבית במשק.

ידידי החשבונאים כאן יכולים לקחת את המספרים לחישוב מדוייק יותר...

🕒 פורסם בתאריך: 18/10/2018 14:38

הגישה הנכונה היא להקטין סיכון ככל שמתקרבים לפרישה ולא דוקא ללכת על 50-50 מהתחלה עד הסוף.

המרחק מפרישה בין אם יש כבר 3 וצריך עוד 3 לבין אם יש 0 וצריך רק 3 הוא דומה.

🕒 פורסם בתאריך: 18/10/2018 14:46

תודה רבה,

כמו שאמרתי אנחנו חיים מ20 נטו שכוללים גם משכנתא וכו וחוסכים 15, בעוד כעשור זה אמור להיות כ2 מיליון נוספים לפי החישוב שלי.

מסכים עם הניתוח שלך שזה גבולי ולכן מאוד סביר שנדחה את הפרישה בכמה שנים, או נעבוד במשרה חלקית.

השאלה שלי היא בנוגע להרכב המומלץ של תיק ההשקעות, כיום ובמהלך הפרישה. האם הוא צריך להיות חציו באגח או כולו במניות לאור זה שהפנסיה התקציבית היא כבר עוגן בטוח.

🕒 פורסם בתאריך: 18/10/2018 14:51

המרחק דומה אבל התנודתיות שונה.

אין דין תיק שכולו בטוח אבל עם תשואה מינימלית לתיק שכולו מסוכן וסביר שיימחק במהלך הפנסיה באיזשהו שלב.

לא סתם ההמלצה היא תיק משולב שהופך ליותר ויותר בטוח עם השנים. השאלה היא האם להתחשב בפנסיה התקציבית כחלק הבטוח מהתיק. אתה אומר שלא אבל לא ברור לי למה. הרי אם במקום הפנסיה התקציבית הבטוחה הייתה לי איזו הכנסה תאורטית מאוד תנודתית ומסוכנת, אני מניח שהיה כדאי שכל שאר התיק יהיה בטוח.

🕒 פורסם בתאריך: 18/10/2018 14:56

אנסה להציע לך משהוא אחר, את החסכונות שיש לך תשקיע בנדלן מניב עם מימון של 200,000 בלבד, (תלוי במיקום ההשקעה, ניתן לייצר כאן הכנסה חודשית פסיבית של 3,000 ש"ח עד 5,000 ש"ח), את יתרת הכסף שתחסוך עד לגיל הפרישה, תשקיע בשוק ההון.

תזכור שלשכירות יש נטייה לעלות עם השנים.

🕒 פורסם בתאריך: 18/10/2018 15:24

תודה רבה, בהחלט ייתכן שנשקיע בנדלן כשיהיה יותר זמן ללמוד את הנושא, אבל זה נחשב מבחינתי השקעה "מסוכנת".

🕒 פורסם בתאריך: 19/10/2018 06:22

לא הבנתי, קנית דירת מגורים עם משכנתא, באחד המקומות המסוכנים בעולם, בישראל שהיא נקודה קטנה במזרח התיכון, עם אויבים מסביב הרוצים להשמידה, וזה בטוח מבחינתך ?

אבל כאשר מדובר בדירה להשקעה זו השקעה מסוכנת :)

אני רוצה לתת לך נקודת מבט שונה, לדעתי דירת מגורים עם משכנתא זה מסוכן יותר מאשר דירה להשקעה עם מימון, בדירה להשקעה כאשר שוכר לא משלם (יש כאן בלתם) מפנים אותו ומשכירם לשוכר אחר.

בדירת מגורים עם משכנתא, כאשר הבעלים לא רלוונטי בשוק העבודה, או מפוטר ומתקשה למצוא עבודה כשהשוק במיתון, הוא עלול להפסיד את הדירה לכינוס נכסים.

🕒 פורסם בתאריך: 19/10/2018 07:04

אני לא דנידין, אבל אענה במקומו :-)

1) כן, מעצם זה שעבור ישראלי יש פערי ידע עצומים בין השקעה בלונדון או פריז לבין השקעה בעיר שאני מכיר שנמצאת 30 ק"מ ממני ובה אני מכיר את השכונות המנטליות החוקים והפוליטיקה

2) בהנחה שאני מתכוון להמשיך לגור בישראל עד סוף ימי , השקעה בארץ נותנת גידור טבעי לעלות המחיה בארץ, אם השקל יתחזק אז אני מוגן, ואם השקל יחלש, זה לא משנה לי כי אני ממילא קונה בשקלים.

אני לא אומר שזו השקעה רעה, אבל יש פה גורמי סיכון משמעותיים מאד למשקיע זר שלא קיימים עבור משקיע מקומי, ברור שאפשר לגדר על ידי מומחים מקומיים למס או נהול נכסים, אבל זה לא פשוט בכלל למשקיעים לא מקצועיים

🕒 פורסם בתאריך: 19/10/2018 07:07

ההגיון הזה נכון

פנסיה תקציבית בטוחה בדיוק כמו אגח ממשלתי, לכן אתה יכול להניח שהחלק של אגח ממשלתי בתיק שלך קיים בשעור של 50% בערך מהתיק (בהנחה של 10K מתוך 20K שיבואו משם)

🕒 פורסם בתאריך: 19/10/2018 08:19

אבל אג"ח ממשלתי, לפני שהוא מכשיר בטוח, הוא מכשיר מניב. אמנם מניב פחות ממניות, ואמנם לתקופות מוגבלות במדינות מסויימות הוא מניב מעט מאוד, אבל הוא עדיין מניב משמעותית לאורך זמן.

החישובים של אחוזי משיכה מתיק 50-50 מתבססים על התשואה הזו. פנסיה תקציבית היא בריבית קבועה אפס, כך שזו לא השוואה נכונה (אני לא יודע איך זה משפיע, ואני גם משער שהפנסיה צמודה, אבל אני בטוח שזה משפיע).

🕒 פורסם בתאריך: 19/10/2018 09:40

אתה טועה, זה לא ריבית 0

במקרה הזה פנסיה תקציבית היא כמו אגח ממשלתי ניצחי (בעצם, עד המוות) שמניב קופון (ריבית) של 120,000 שקל בשנה

ההבדל היחידי בין זה לאגח ממשלתי זה העובדה שאי אפשר לפדות את התיק מראש (למכור את האגח) ואי אפשר להוריש את זה לילדים

🕒 פורסם בתאריך: 19/10/2018 10:05

אוקי, אתה מסתכל על התשלומים כקופון, אבל איך אתה גוזר מזה את שווי ה"קרן"?

כלומר, אין ספק שזה משפיע על ההכנסות אבל איך אפשר להסתכל על זה בצורה פשוטה כמרכיב האג"ח בתיק, אם אתה לא יודע מה גודל הפלח?

🕒 פורסם בתאריך: 19/10/2018 10:26

אתה צודק חלקית.

נכון שפנסיה תקציבית היא רכיב בטוח בערך כמו אגח מדינה. צריך לעשות פיין טיונינג לגבי שמירה על הערך הריאלי של כל אחד מהמכשירים.

ולכן אתה צודק שפנסיה תקציבית של 10K מתוך 20K דומה מאד לרכיב של 50% אגח בתיק שצריך להניב 20K בחודש.

הבעיה היא שלהחזיק בתיק של 50-50 לאחר פרישה, כשאין עודפים משמעותיים, זו בעיני בחירה מסוכנת מאד, על אחת כמה וכמה כשיש לך טווח זמן ארוך ואולי עדיין ילדים שתלויים בך כלכלית.

אם לא נכנס כסף חדש לתיק, אז המשמעות של ירידה של 20-30 בסמוך לפרישה היא נזק גדול לתוכניות שלך. הדבר ייאלץ אותך להקטין הוצאות / לחזור לעבודה. אחרת, אתה לוקח סיכון לא מחושב, בעיני.

🕒 פורסם בתאריך: 19/10/2018 10:39

מרחיב: משיכה של x מתיק של 50-50 אין פירושה שחצי x נובע מהאג"ח. כיוון שתוחלת התשואה של המניות גבוהה יותר, אני מעריך שלאורך זמן האג"ח אמור לספק פחות מחצי x.

זה אומר שבמקרה הזה, משיכה של 10K מתי מנייתי שקולה לתיק כולל מוטה אג"ח (אם האג"ח מניב חצי x, משקלו כביכול בתיק הוא יותר מחצי).

מצד שני, מול ירידה משמעותית במניות, לא ניתן להשתמש כאן ב"אג"ח" לאיזון, מה שמוריד את סיכויי השרידות של התיק.

🕒 פורסם בתאריך: 19/10/2018 13:25

מקבל את מה שאתה אומר, גם הדירה שברשותי נחשבת בעיני כהשקעה מסוכנת ומהווה חלק מהחצי ה"מסוכן" של הפורטפוליו.

🕒 פורסם בתאריך: 19/10/2018 13:28

רגע, ובזמן שאני משכיר את הנכס לאחר ובעצמי גר בשכירות (כי דירה למגורים במדינה ששמה ישראל זה מסוכן!), ומעיפים אותי ממקום העבודה כי מיתון וזה, איפה אני אמור לחיות?

אז לא הפסדתי את הדירה לכינוס נכנסים, אבל אני עדיין בלי דירה לגור בה.

🕒 פורסם בתאריך: 19/10/2018 13:59

הסיכון בדירה בבעלות הוא לא פיטורים אלא ירידת ערך חדה.

🕒 פורסם בתאריך: 19/10/2018 14:07

יש נוסחאות במימון לזה, כל הנוסחאות תלויות בתוחלת החיים הצפויה, ובשער הריבית העתידי

בהנחת תוחלת חיים 87 וריבית עתידית ראלית של 3% לשנה , שווי זרם התקבולים בגיל 45 בעת היציאה לפנסיה בערך 2.9 מליון, אבל זה לא ממש משנה כי אין לו את האופציה לפדות את זה

🕒 פורסם בתאריך: 20/10/2018 06:16

היי, אענה לך.

1. פערי הידע לא רלוונטיים כיום בעידן האינטרנט, ומי שלא מוכן להתאמץ ולצבור ידע, יכול ליצור קשר עם אנשי נדל"ן מובילים ומקצועיים בלונדון, ברלין, פריז.......

הכל בראש, אם באים עם גישה של חשש ופערי ידע, במקום עם גישה שכדאי להתמודד עם זה, עלולים לפספס השקעות מדהימות, עם תשואות שנתיות, דו ספרתיות על הכנסה משכירות ועליית ערך תוך שימוש במינוף.

2. אני בהחלט מסכים אתך, עם סייג קטן, ניתן לרכוש דירה להשקעה בישראל במקום דירת מגורים לצורך הגידור, אך החשוב מכל זה עיתוי הרכישה, גם אם מדובר בדירה למגורים.

3. אני לא דיברתי על דירות בחו"ל בלבד, שים לב, יש כאן חסכונות של 800,000 ש"ח, בנוסף למימון של 200,000 לטווח זמן בינוני, ניתן לרכוש דירות להשקעה בישראל (למרות שאני לא אוהב את העיתוי הנוכחי) ולקבל שכירות של לפחות 3,000 ש"ח פטורה ממס.

לכן רשמתי 3,000 עד 5,000 שכירות חודשית, מאחר וזה תלוי במיקום ההשקעה, בארץ או בחו"ל.

🕒 פורסם בתאריך: 20/10/2018 06:37

ישראל נמצאת באחד האזורים המסוכנים והנפיצים בעולם, כך זה נראה בעניים זרות.

לפני מספר חודשים, כאשר מטוסי חיל האויר תקפו מטרות אירניות בסוריה, משקיעים ישראלים באנגליה שכבר החלו תהליך לקבלת מימון, קיבלו הודעה שהבנק הפסיק לתת מימון לתושבים מהמזרח התיכון (ישראל), הם חששו מהתלקחות מלחמה בין אירן לישראל.

לגבי שאלתך, התשובה פשוטה, השכירות מהדירה להשקעה תממן דירה להשכרה (בהתאם לשכירות שתתקבל), כך שאין פה בעיה.

במידה והוא היה רוכש מספר נכסים מניבים במספר מקומות, במקום לרכוש דירת מגורים בשווי שוק של 2,000,000 ש"ח, כאשר המימון יסולק, הוא יכול היה לקבל שכירות נטו חודשית (לאחר תשלום מס הכנסה) בגובה של 10,000 ש"ח,

להשכיר דירה כמו שהוא מתגורר בה כיום בסכום של 5,000 ש"ח, ולהשאיר עוד 5,000 ש"ח עבור מחיה חודשית.

🕒 פורסם בתאריך: 20/10/2018 08:32

הבנתי.

אתה אומר שעדיף להיות בעל נכס בלי משכנתא, מאשר להיות בעל נכס עם משכנתא. מסכים איתך :lol:

🕒 פורסם בתאריך: 20/10/2018 10:03

בגיל פרישה עדיף לא להיות ממונפים, אך כל עוד עובדים, מינוף נכסים חשוב לצורך יצירת ערך :)

🕒 פורסם בתאריך: 27/10/2018 19:24

נראה לי שאתה רותם את העגלה לפני הסוסים.....אתה כבר יודע שתפרוש עוד 10 שנים ולא יקרה משהו לפני או גיל הפרישה יעלה? וגם מה תהיה הקצבה שלך אז? הקצבה סופר בטוחה אחרי שיצאת לפנסיה. אני בעד קצת יותר צניעות.

🕒 פורסם בתאריך: 27/10/2018 21:36

גיל הפרישה יכול להשתנות בכמה שנים לכאן או לכאן אבל לא באופן משמעותי. הקצבה אכן קצת לוטה בערפל. תמיד יכול להיות שאפצע בתאונה או אטריד מינית ואאלץ להשתחרר מוקדם יותר אבל הסיכוי לכך קטן מאוד.

בכל מקרה, לא ברור לי איך מה עניין הצניעות לתיק ההשקעות? אתה ממליץ להתעלם מהקצבה לחלוטין ולתכנן את חיי כאילו אינה קיימת? ולהשקיע בהתאם להנחה הזו?

פרישה מוקדמת עם פנסיה תקציבית

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן