השוואת תנאים - בנק ובית השקעות

🕒 פורסם בתאריך: 19/10/2018 14:08

בבנק ישראלי יש שתי עמלות הקשורות להמרת מט״ח:



(1) עמלה המכונה ״עמלת מט״ח״. זוהי עמלה הנקובה כאחוזים מהעסקה עם ערכי מינימום ומקסימום.



(2) מרווח (באחוזים או באגורות) מעל או מתחת לשער בו מתבצעת העסקה בפועל.



הבנקים ובתי ההשקעות לעתים מוותרים על (1) אבל למיטב ידיעתי אף פעם אינם מוותרים על (2).



יתרה מזו, אלא אם כן תשאל שאלה מאוד ספיציפית קשה לקבל את המידע על (2). לדוגמא, כאשר אתה מבצע רכישת מט״ח ההפרש מהשער בו ביצע הבנק את ההמרה אינו מופיע בפירוט העסקה. כמו כן למיטב ידיעתי ההפרש הזה אינו מופיע בפירוט העמלות שהבנק שולח ללקוח באופן תקופתי.



יש לכך שתי משמעויות:



- חוסר החובה הרגולטורית על הבנקים ועל בתי ההשקעות לתת גילוי נאות ביחס ל-(2) פוגע בתחרות בין הגופים.



- העמלה ב-(2) אינה נלקחת בחשבון כהוצאה מוכרת לצרכי מס כאשר הבנק (או בית ההשקעות) מנכים מס במקור (וככל הנראה גם אם תגיש דו״ח באופן עצמאי לא תוכל לנכות אותה כהוצאה).



בעניין מעט שונה - לאחרונה נערכה רפורמה שמחייבת (להבנתי) את חברות כרטיסי האשראי ליישר קו אחת עם השניה ביחס לעמלות מט״ח.



בעבר כל חברה חייבה לפי שער שונה, כיום זהו השער היציג + אחוז מהסכום.

🕒 פורסם בתאריך: 19/10/2018 14:17

1) מניח שאתה מדבר על חשבון הוט בבינלאומי...



בכל אופן כמו שציינו מעלי, אומנם אין "עמלת המרה" אבל יש מרווח ששווה בערך ל 0.6-0.7% (נמוך משמעותית מחשבון רגיל בבנק, אבל עדיין קיים).



עריכה: גם בבנק יש עמלת מינימום על קנית ני"ע זר. אצלי זה 7$.



בישראלי אין עמלת מינימום.



לי אישית זה יצא זול יותר מבית השקעות ישראלי.



כמו כן, נוח לי שניתן להנל את חשבון הבנק + חשבון ההשקעות באתר/אפליקציה בודדת.



כמו כן, בבנק יש לי יועצת שעונה לטלפון מייד.



2) זה לא כזה פשוט. אומנם אתה יכול לעשות את ההמרה תמיד, אבל היא לא מתבצעת מיד. האתר יראה לך שיש לך דולרים מיד לאחר ההמרה, אבל אני ממליץ לחכות כיום-יומיים, כי קרה לי כבר שהמרתי וקניתי מניות מיד, ואז גיליתי ביום הבא שאני במינוס 5 דולר בחשבון (כי המרת המטבע בוצעה ביום הבא והדולרים שהיו לי בחשבון היו "סכום משוער"). בתחום הזה בית ההשקעות והבנק זהים, רק שבית ההשקעות מראה לך רק את הדולרים שבאמת קיימים.



עדיין לדעתי נוח יותר להמיר באינטרנט מבלי להתקשר לשום שירות טלפוני ולבקש.



3) תבקש מהבנק החזר על עמלות ההעברה שבית ההשקעות יגבה ממך (מדובר בסכום נמוך עבור 3 ניירות, אבל עדיין). מניסיון הם מחזירים ללא ויכוח רב.



4) החיסרון העיקרי שאני מרגיש בבנק הוא שצוות יועצי ההון (אלה שתדבר איתם אם תהיה בעיה או שאלה) הרבה פחות מקצועיים מאשר בבית ההשקעות. כמו כן, ביצוע פעולות לא שגרתיות קשה יותר בבנק כי הם לא באמת יודעים לתת מענה. למשל רציתי לקנות נייר אירי שהונפק רק השנה. הוא לא מופיע במערכת כי מסד הנתונים שלהם מתעדכן פעם בשנה. לאחר 2 שיחות טלפוניות שבהן הפנו אותי לגורמים שונים, פשוט ויתרתי וקניתי את המקבילה האמריקאית.



כמו כן, שאלות כלליות לגבי איך עובדת המערכת לרוב לא יקבלו מענה (למשל, מתי בדיוק מתבצעת המרה/קניה, אם יש טעות בדמי הניהול באתר של הבנק כי הם מעדכנים את הניירות פעם בשנה: האם מה שקובע זה מה שרשום או דמי הניהול האמיתיים [התשובה-אמיתיים]).



בקיצור, בבנק יצא לי זול יותר ונוח יותר. מצד שני אם אתה מתעסק ב"מקרי קצה" כמו קנית ני"ע חדשים/בבורסאות שאינן ארה"ב/ישראל, אתה תקבל יותר מידע מהפורום מאשר מהשירות בסניף.



עריכה: כל התשובה מתייחסת לחשבון הוט בבינלאומי. ייתכן וחלק מהדברים שונים בבנקים אחרים. קחו לתשומת ליבכם!

🕒 פורסם בתאריך: 19/10/2018 14:36

תודה!!



זה לא חשבון הוט בבינלאומי.



לגבי המרווח - איך אתה בודק כמה הוא? לפני ביצוע הפעולה כתוב לי כמה דולר אני אקבל בתמורה לשקל, ואם אני משווה את זה למה שיוצא כשאני כותב "30000 shekel dollar to shekel" בגוגל ההבדל הוא כ- 40$.



כמו כן בדף של ההמרה כתוב שיש לי הטבת שער 0.4, מה זה אומר?



מצחיק כמה אנשים לא מודעים לעניין עם המרווח בשערים, אני משער שאלו שלא מודעים גם מפסידים הרבה כסף מזה.



לגבי החזר על עמלת ההעברה - רעיון טוב, אנסה לראות אם יתנו את זה בבנק

🕒 פורסם בתאריך: 19/10/2018 14:40

בבנק לא כתוב המרווח, רק כתוב לפי איזה שער תתבצע ההמרה.



את המרווח תוכל לחשב בעצמך (ההבדל בין היציג למה שקיבלת בבנק).



זה יותר עצוב ממצחיק. הבנק מציג את זה כ"אין עמלת המרה בכלל" ו-95% מהאנשים לא מודעים לכך שזה לא אומר כלום.



זה דומה לצ'ינג'ים בחו"ל שכותבים no commission, אבל ממירים במרווח ענק.



בהצלחה.



תרמוז להם בעדינות שאתה עדיין מתלבט אם לעבור או לא וזה יכול לעזור מאד להתלבטות שלך.

🕒 פורסם בתאריך: 19/10/2018 14:50

הרציף.

🕒 פורסם בתאריך: 19/10/2018 15:07

היות ואין מס על רווח בעסקאות מט"ח כך בכל מקרה לא תוכל לקזז הוצאות בגין העסקה.

🕒 פורסם בתאריך: 19/10/2018 15:32

אני לא מבין למה הבנקים לא נותנים למשתמש גישה למסחר האמיתי במט"ח, כמו באינטראקטיב ברוקרס.



הבנק נותן פה שירות של עושה שוק וזה בסדר, אבל צריך לתת גם אפשרות לסחור ישירות.



יכול להיות שזה נועד לחסום סוחרי FOREX ?

🕒 פורסם בתאריך: 19/10/2018 15:37

אני חושב שזה נועד להכניס להם עוד כסף...

🕒 פורסם בתאריך: 19/10/2018 15:39

כשל שוק שהבנקים מנצלים.

🕒 פורסם בתאריך: 19/10/2018 15:44

מניסיוני, בבנק פשוט גנבים. תתרחק מהם, לא משנה בכלל מה יציעו לך. יש שם כל מני עמלות שונות ומשונות וגם אם ייותרו לך על העמלות, אז עוד שנה יחזירו אותן ויוסיפו חדשות. לי הם גם היו פשוט גונבים כסף מהחשבון, ולא הייתי באיזה בנק קיקיוני, אלא באחד הגדולים.

🕒 פורסם בתאריך: 19/10/2018 15:44

אני מבין שמותר להם לספק שירות של עושה שוק אבל האם מותר בכלל לבנק מבחינה חוקית להסתיר את המסחר האמיתי בנכס מהלקוחות?



ובמקרה הזה מדובר בנכס בסיסי כמו דולר...

🕒 פורסם בתאריך: 19/10/2018 16:47

האמת שזה גם אחד הדברים שמפחידים אותי. היועץ השקעות אמר שאישרו לי את התנאים האלה אבל אמר לי גם "מקווה שהם לא יתחרטו". לא ידעתי איך להגיב אבל זה די הזוי. זה לא מסודר וקשה להבין איזה עמלות למה וכמה

🕒 פורסם בתאריך: 19/10/2018 16:48

שיתחרטו. אתה רק צריך להראות להם שאתה לא מפחד להתחרט על בחירתם כבנק שלך.

🕒 פורסם בתאריך: 19/10/2018 17:07

אם אתה חושש, אולי כדאי להעביר את הניירות בהדרגה. תעביר רק חצי למשך מספר חודשים ותראה איך הם.



אם לא תאהב, תוכל לחזור בקלות.

🕒 פורסם בתאריך: 20/10/2018 11:20

האם השיטה של להציע לבנק לשלם על העברת ניירות הערך יכולה לעבוד גם בבית השקעות ואני בעצם יוכל להעביר בלי לשלם יותר מדי עמלות? בגלל זה כתבת בקלות?

🕒 פורסם בתאריך: 20/10/2018 11:53

מניח שזה תלוי בנק ובית השקעות. הבנק שעברתי אליו לא התנגד בכלל כשהצעתי את זה.



בסופו של דבר זה עסק שרוצה אותך.. מניח שזה דומה בבית השקעות.

🕒 פורסם בתאריך: 23/10/2018 09:36

אוקיי אז דיברתי עכשיו עם הבנק.



יש משהו חדש שלא ידעתי. בבנק יש עוד עמלה - עמלת סוכן, בסך 7.5$ כל פעם שרוכשים מנייה.



ז"א שאני אשלם בבנק עמלת מינימום שהיא 8$ + עמלת סוכן 7.5$ בכל רכישה של מנייה.



מכיוון שאני מפקיד אחת לרבעון - זה יצא לי עמלה של 15.5$ כל רבעון, כ- 57 שקל.



דבר נוסף שהבנתי, זה שבבנק המנייה רשומה על שמי, ולפי היועץ השקעות זה יכול לפתור בעיות בדרך במידה וקורות. (בבית השקעות המניות על שם אקסלנס)



עשיתי טבלת השוואה. אשמח לעזרתכם האם להעביר את הכסף לבנק או להשאר בבית ההשקעות.



עמלת קנייה מנייה בחו"ל:



בבנק - מינימום 8$



בבית ההשקעות - מינימום 5$



עמלת קנייה מנייה בארץ:



בבנק - מינימום 22 ש"ח



בבית ההשקעות - 3 ש"ח



המרת מט"ח:



בבנק - שער 0.2711, יוצא כ- 3.69



בבית ההשקעות - 200 פיפס מעל הרציף, 3.69~



דמי ניהול



בנק - 0 ש"ח



בית השקעות - 19 ש"ח מתקזז מול עמלות



מניות על שמי - בבנק כן, בבית ההשקעות לא



כל הכסף בחשבון אחד - בבנק כן, בבית ההשקעות לא



הוצאות בכל רבעון על השקעות (המרה + קנייה) (20 אש"ח ברבעון)



בבנק - 400 ש"ח המרה + 57 שקל קנייה = 457 ש"ח



בבית השקעות - 400 ש"ח המרה + 25 ש"ח קנייה + 40 ש"ח דמי ניהול בחודשים שלא קניתי - 465 ש"ח



מה אתם חושבים? איזה שיקולים אני צריך לעשות?

🕒 פורסם בתאריך: 23/10/2018 09:50

עבור קניית מניה בחו"ל הבנק וגם בית ההשקעות משתמשים בברוקר זר.



אתה משלם עמלות גם בשבילו (אצלי במזרחי זה 25$ עבור נייר מחו"ל)



והמניות בשני המקרים לא על שמך, אלא על שם הבנק\בית ההשקעות.

🕒 פורסם בתאריך: 23/10/2018 10:33

אתה בטוח? היועץ אמר לי במפורש שהניירות יהיו על שמי :roll:



ולמה בחרת בבנק ולא בבית השקעות?

🕒 פורסם בתאריך: 23/10/2018 10:40

אם באמת המרת מט"ח זהה, אז תוכל להוציא אותה מהשיקולים.



אתה משוכנע שאין דמי משמורת (המקבילה של בנק לדמי ניהול, רק באחוזים מהתיק)? שלא תופתע פתאום כמו עם עמלת הסוכן.



בהנחה שאכן אין, השאלה שנותרה היא כמה ניירות אתה מתכוון לקנות. אם רק אחד, אז החישוב שעשית מראה העדפה לבנק אבל הבדל של 8 ש"ח לרבעון הוא זניח לגמרי.



אם אתה מתכוון לקנות כמה סוגים (כמו שכתבת בהתחלה) אז בית ההשקעות הופך לעדיף, והכל מנקודת מוצא שאתה לא עובר את עמלות המינימום (בדקת?).



אגב, אם תרצה כמה ניירות, אתה לא חייב לקנות את כולם יחד. אתה יכול בחודש אחד לקנות את x, חודש אחרי את y ובשלישי את z, וחוזר חלילה. כך הקניה רבעונית אבל מפוזרת חודשית ומקזזת דמי ניהול.



בכל מקרה, כפי ששמת לב, העמלות לא מאוד משמעותיות, והמרת המט"ח עולה לך הרבה יותר (בהנחה שאין דמי משמורת בבנק. אחרת זה כנראה הכי יקר).



ניירות זרים רשומים אצל הברוקר הזר על שם הברוקר המקומי (בנק או בית השקעות, ואולי ברשומה נפרדת לכל לקוח), ואצל הברוקר המקומי רשומים על שמך (כלומר רישום פנימי של הבנק). בכל מקרה, למיטב הבנתי, מבחינת החוק הנכסים לא שייכים לבנק או לבית ההשקעות אלא לך, בלי קשר לאופן הרישום.

🕒 פורסם בתאריך: 23/10/2018 11:01

תודה על התשובה!



אני משער שאני אקנה מדי פעם יותר מנייר אחד. ולגבי הפיזור של העמלות שמקזז את הדמי ניהול - אפשרי.



אפשר להגיד שבבית ההשקעות יצא יותר זול בכ- 70 ש"ח לרבעון אחרי שאני עושה את האופטימיזציה הזאת וקונה מדי פעם עוד נייר שיעלה לי עוד 15$.



בדקתי ואני לא אעבור את עמלת המינימום - להפך, אני אהיה הרבה מתחתיה.



המרת המט"ח היא אכן ההוצאה הכבדה ביותר, אבל לא מעוניין לעבור בשלב זה ל- IB, לכן האפשרויות שלי הם בית השקעות או בנק. כמו כן לפי מה שהבנתי, אם אני קונה נייר ישראלי (שעוקב נניח אחרי S&P500), שזה מה שאני עושה כרגע, מאחורי הקלעים מתבצעת ההמרת מט"ח בכל מקרה.



על שם מי הניירות רשומים - האמת היא שאני לא חושב שזה כל כך משנה, זה נשמע כמו מקרי קיצון שלא אמורים לעניין אותי כ"כ.



גם לפי התמיכה - בשניהם אין כ"כ סבלנות לשאלות על עמלות יותר מדיי.



עדיין בהתלבטות.

🕒 פורסם בתאריך: 23/10/2018 15:45

הם לא.

הוא לא משקר, הוא פשוט טועה.

🕒 פורסם בתאריך: 23/10/2018 16:24

עוד שיקול הוא טיפול בפיצולים ודיבידנדים.



אני יודע מחבר שקרו לו כמה מקרים בבית השקעות פה בארץ שמניה התפצלה והוא לא קיבל את הפיצול או שקיבל אותה אחרי שיצא המיץ.



וכדאי לבדוק עמלת דיבידנדים אם קיימת.



לא רלוונטי עבור נייר ישראלי צובר, אבל עבור נייר מחו"ל כן.

🕒 פורסם בתאריך: 23/10/2018 16:34

כמה דברים:



- אם העלות דומה, לך על מי שיותר נוח. לטעמי בנק קצת יותר נוח, אבל זה אישי...



- עמלות המרת מט"ח: אם הסכום הראשוני שלך גבוה, נסה לנהל מו"מ על המרווח בהמרה הראשונית. יש בתי השקעות שעל סכומים גבוהים לוקחים חצי. אין לי מושג מי, כמה ואיך זה בבנק, אבל זה נראה לי האפיק עם ההשלכה הכספית המשמעותית ביותר לתקופה הקרובה.



- ניירות זרים: אני מניח שהמחירים שציינת מתייחסים לניירות אמריקאיים. אם אתה שוקל לקנות זרים אחרים (כמו קרנות איריות) תבדוק גם את זה. אם הבנתי נכון אתה מתלבט לגבי אקסלנס, אז מנסיון אישי- קרנות איריות נקובות בדולר יעלו לך $5, גם אם הנציג יאמר לך אחרת... (לא מתחייב. זה הנסיון שלי).



- מוסיף על מה שכתב @סטרבו לגבי דיבידנדים: באקסלנס אני לא משלם עמלה על קבלת דיבידנד מקרנות אמריקאיות. בבנק (אגוד) לא הייתי משלם על דיבידנד ממניות ישראליות.

🕒 פורסם בתאריך: 23/10/2018 23:06

גם לי.



אבל כשהיה פיצול הפוך (איחוי?) הם ידעו לסדר מייד.

🕒 פורסם בתאריך: 24/10/2018 07:56

אז מה זו העמלה בסך 7.5$ שנקראת עמלת ברוקר שהוא דיבר איתי עליה?

🕒 פורסם בתאריך: 24/10/2018 08:20

עמלת סוכן? הבנק משתמש בברוקר בחו"ל (כי הבנק הוא לא חבר בורסה בשום מקום חוץ מבארץ)



על מנת לקנות את המניות הזרות. אתה צריך לשלם את העמלה שהברוקר גובה לבנק, וגם אני מניח עוד כמה שקלים לבנק.