המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 03/06/2015 13:40

קולגה שלי אמרה לי שכשהיא ביקשה מהמעסיק בזמנו קרן השתלמות הוא הסכים רק בתנאי שההפרשה לקרן תהיה 100% על חשבונה. היא לא לקחה את זה בסוף, אני ניסיתי להסביר שזה בכל זאת שווה, אבל לא הצלחתי להעביר לה את הרעיון שכל שקל שהיא שמה בקה"ש הוא לפני מס הכנסה ולכן שווה יותר מכל שקל של הכנסה פנויה בבנק. מה גם שקרן השתלמות מוגנת ממס רווח הון (עד תקרת הפקדה שנתית).

האם צדקתי? והאם תוכנית זו משתלמת יותר מאשר הפקדה כעצמאי לקרן השתלמות?

🕒 פורסם בתאריך: 03/06/2015 15:16

ההפקדות הן אחרי מיסוי אז מבחינת הפקדות שקל זה שקל.

אחרי ההפקדה מדובר בכספים שמושקעים בשוק ההון והרווחים עליהם פטורים ממס רווחי הון.

כאן כבר תלוי אם המס רווחי הוא יותר גבוה מדמי הניהול של קרן ההשתלמות.

אם אתה משלם דמי ניהול של 1% והרווח השנתי הוא פחות מ-1.33% (לדוגמא אגח סופר סולידי לא צמוד לכלוםעם ריבית אפסים ואינפלציה מטפסת) אז אתה משלם בדמי הניהול של קרן ההשתלמות יותר ממה שהיית משלם כמס רווחי הון על ה"רווח".

🕒 פורסם בתאריך: 03/06/2015 15:28

העובד לא יכול להפריש 10 אחוז על חשבונו, המקסימום שהעובד יכול להפריש זה שליש מהפרשת המעביד, ולכן אם המעביד מסכים לפתוח קרן ובתנאי שזה לא יהיה על חשבונו הדרך לעשות את זה היא להפחית את הברוטו כנגד הפרשת המעביד, כך שבכל זאת יש כאן הטבת מס

🕒 פורסם בתאריך: 03/06/2015 15:45

@whybe

תסביר לה באמצעות דוגמה של הפרשה על כל השכר:

לפני הפקדה - שכר: 10000 ש"ח. מס 20%, נטו 8000 ש"ח (לצורך הפשטות מניח שמס שולי שווה לממוצע).

אחרי הפקדה - שכר:9250 ש"ח, מס 20%, נטו 7200 ש"ח. הפרשה (חלק מעביד + חלק עובד) 1000 ש"ח, מס 0%. סה"כ שכר נטו בתוספת הפרשה 8200 ש"ח.

🕒 פורסם בתאריך: 04/06/2015 03:07

איך מתבטאת ההטבה? בזה שהברוטו יורד? אבל אמרו פה שההפקדות יורדות מהנטו (אחרי מס). אני מבולבל...

🕒 פורסם בתאריך: 04/06/2015 18:24

הפרשות לקרן השתלמות הן כאלו שהמעסיק מפריש פי 3 מהפרשת העובד. נניח שבמצב הנוכחי העובד לא מפריש כלל, הרי שהסכום הפוטנציאלי שהוא יכול להפריש בהנתן ההסכם עם המעסיק שבו המעסיק לא משלם חלק מהמשכורת לעובד אלא מפריש אותו לקרן השתלמות הינו 4X כלשהו שכיום מגיע לו לברוטו וממוסה בשיעור המס השולי.

עכשיו, בהנתן ההסכם עם המעסיק, 3X מהסכום לא נמצא בתלוש השכר של העובד אלא מופרש ישירות מהמעסיק לקרן ההשתלמות. על סכום זה, מעבר להטבה של חסכונו בקרן השתלמות, העובד לא ישלם מס הכנסה שכן הוא איננו בתלוש. כלומר, מעבר לחסכון הטהור של ההשתלמות, יש פה גם הטבה מיסויית לעובד כבר בהפרשה [בהנתן שהעובד משלם מס הכנסה על כספים אלו כיום].

🕒 פורסם בתאריך: 04/06/2015 19:14

למה זה לא נשמע לי חוקי?

🕒 פורסם בתאריך: 04/06/2015 20:11

חוקי לגמרי, אותו דין בכספי ההפרשה לפנסיה. זה אחד היתרונות.

🕒 פורסם בתאריך: 04/06/2015 20:18

כלומר @Lyman Zerga שאם אני מעוניין בהפרשה שהיא נטו "על חשבוני" אני צריך לבקש מהמעסיק להוריד לי את הסכום הנדון מהברוטו ישירות לקרן? לספוג את הירידה בשכר וליהנות מהטבות המס?

🕒 פורסם בתאריך: 04/06/2015 20:57

זה חוקי, אבל מעוות.

בגלל התפיסה אצל המחוקק שהמציא בכלל את הדבר הזה "המעסיק מפריש". הרי ילד בן 6 יכול להבין בקלות שאין באמת דבר כזה שהמעסיק נותן משהו מהכיס שלו. אולי החוק קורא לזה ככה, אבל מבחינת המעסיק כל מה שמעניין אותו זה כמה עולה להעסיק את העובד.

סתכל על זה מנקודת המבט של מעסיק - עולה לך להעסיק את שרוליק 10,000 בחודש. לא אכפת לך כמה המחוקק החליט שאתה תפריש עבורו לביטוח לאומי ושאר ירקות - עבורך זה נשאר אותו דבר. ואם שרוליק יבקש שתפתח לו קה"ש ותפחית מזה את הנטו שלו עדיין זה לא יזיז לו כי הוא ימשיך בשורה התחתונה לשלם 10,000.

Don't blame the player, blame the game. לילד אפשר להסביר למה זה דבילי המשחק הזה של המעסיק משלם או העובד משלם. אבל כנראה זה ישאר רק בין המחוקק לאלוהים מה הלך בראש הדפוק שלו כשהוא החליט על זה.

🕒 פורסם בתאריך: 04/06/2015 21:03

בדיוק

🕒 פורסם בתאריך: 05/06/2015 06:00

כמה תגובות

א- זה חוקי לחלוטין. המעביד לא חייב לתת לעובד קרן השתלמות (להבדיל מפנסיה)

ב- בדרך כלל, היתרון הכלכלי הישיר די זניח (מאחר ואת ה"קומבינות" האלו עושים למי ששכרו לא מאוד גבוה

ג- הדרך לשכנע אותה היא להראות לה בחשבון פשוט כמה כסף יחכה לה בעוד 6 שנים (בקלות: החלפת מכונית) בתמורה לויתור ממש קטן בנטו. תהפוך את התמונה: זה חסכון כפוי שמצטבר לסכום גדול...

🕒 פורסם בתאריך: 05/06/2015 08:09

דרך אגב ההקטנה מהשכר צריכה להיו. קטנה מ פי 3

כי גם ההפרשה לפנסיה תרד בגדול

שכר חדש * 1.2 = שכר ישן*1.1333

בהנחה שהוא מפריש לפנסיה 13.3%

🕒 פורסם בתאריך: 05/06/2015 08:28

או לחילופין אפשר לסדר שההפרשה לפנסיה לא תקטן (הרי המעביד רשאי להפריש גם אחוז קצת יותר גבוה).

🕒 פורסם בתאריך: 05/06/2015 09:08

אני מניח שמעסיק שלא רוצה לתת קרן השתלמות על חשבונו לא יגדיל הפרשות לפנסיה ...

🕒 פורסם בתאריך: 05/06/2015 10:37

לא מדובר בהגדלה, אלא בלשמור על אותן ההפקדות - כלומר, עלות ההעסקה תישאר בדיוק כפי שהיא היום.

אבל יש מעסיקים שקצת קשה להסביר להם בהגיון, אני מסכים :)

🕒 פורסם בתאריך: 07/06/2015 10:40

בדיקה באתר כל זכות העלתה את הממצא הבא:

לפי סעיף 3(ה) ו-9(16א) לפקודת מס הכנסה, העובד פטור מתשלום מס הכנסה על הפקדות המעסיק לקרן (למרות שמדובר בהכנסה של העובד), כולל הרווחים שנצברו בקרן, וכן על הרווחים שנצברו על חלקו של העובד עצמו, וזאת אם התקיימו שני התנאים הבאים:

הפרשות המעסיק אינן עולות על 7.5% מהשכר ברוטו ולא יותר מפי שלושה מחלקו של העובד בהפרשות [הדגשה שלי], וזאת עד לתקרת שכר חודשי של 15,712 ש"ח (נכון ל-2015). ניתן להפריש לקרן כספים גם מעבר לתקרה, אך עליהם לא יחול הפטור.

במקרה דנן, מדובר במצב בו ״העובד״ מפריש את מלוא הסכום, נאמר 10% מהשכר ברוטו. האם מה שאנחנו מדברים עליו עדיין תקף? רוצה לבנות את הקייס שלי לפני פנייה למעסיק.

🕒 פורסם בתאריך: 07/06/2015 10:49

אל תיכנס לזה

מדור השכר של מקום העבודה ביחד עם תוכנת השכר יודעים בדיוק איך לעשות את החישוב

אתה לא מומחה פנסיוני- תן להם לעשות את החשבון כך שזה יעלה להם אותו הדבר ואתה לא "תידפק"

🕒 פורסם בתאריך: 07/06/2015 11:19

לא מדוייק.

לפי הבנתי המעביד לא מוכן להפריש את זה היום אבל הוא מוכן להפריש תוך כדי הקטנת הברוטו בהפרשה.

חוקית לפחות המעביד עדיין מפריש את הכספים, הוא פשוט מגלגל אותם אליך ע"י הקטנת שכר.

🕒 פורסם בתאריך: 07/06/2015 19:33

דיברתי על להפריש בלי שזה נמצא אפילו בתלוש שזה מה ש@Lyman Zerga כתב.

בוא ננסה לחשוב על זה ככה, אני יכול לבקש שכל המשכורת שלי תלך לקה"ש במקום לבנק?

🕒 פורסם בתאריך: 07/06/2015 19:54

לא, יש תקרה כאחוז מהשכר ברוטו.

🕒 פורסם בתאריך: 07/06/2015 21:24

יש תקרה של הפרשות עד שכר של בערך 15500, מעבר לכך אתה משלם שובי מס על ההפרשות של המעביד

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2015 00:15

כלומר אם אני מרוויח 15500 או יותר אני יכול להפריש 1550 בחודש (7.5% + 2.5%) ואם אני מרוויח פחות מ15500 אני יכול להפריש עד 10% ממה שאני מרוויח?

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2015 00:36

לא.

אתה יכול להפריש 10% מההכנסה שלך בכל מקרה.

השאלה הנשאלת היא מה החלק שנהנה מהפטור ממס רווחי הון בקרן השתלמות ומה לא.

באופן כללי אם ההפרשה עוברת את 1571.2 שח לחודש אז כל הסכום מעבר לכך חייב במס רווחי הון.

אם ההפרשה היא מתחת לזה אז אין בעיה.

בכל מקרה אתה יכול להעביר רק 10% מהמשכורת, פטור ממס או לא.

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2015 07:18

לא רק מס רווחי הון, גם מס הכנסה. על הפרשה של המעסיק מעבר לתקרה משלמים זקיפת מס.

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2015 07:37

אני חושב שגובה ההפרשה שנתית הוא 18800 בקירוב.

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2015 13:05

לא,

כי אז המשכורת של היא אפס, ולהפריש 10% מאפס זה אפס

🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2015 23:01

רק כדי לוודא שהבנתי נכון את הכתוב:

אני יכול לבקש מהמעסיק שלי להפריש עד 10% מהמשכורת שלי לקה"ש, והכספים האלה יהיו פטורים ממס רווח הון (עד גובה הסכום המוכר למס). הבנתי נכון?

האם מאיזושהי סיבה מעסיק יכול לסרב להפריש כספים שלי לקה"ש? יש לו איזשהן עלויות בעניין הזה, גם אם כל הכסף המופרש הוא שלי?

🕒 פורסם בתאריך: 28/11/2015 03:17

@לא סולידי YET , ממש ממש לא.

אין שום חובה על המעסיק לפתוח לך קרן השתלמות ולהפריש אליה אפילו שקל אחד (אלא אם אתה עובד קבלן\מורה\עוד איזה כמה).

אם הוא פותח לך קרן, המקסימום שאפשר להפריש (שיהיה פטור ממס, השאר לא מעניין) הוא:

מעסיק - 7.5% מהברוטו.

עובד - 2.5% מהברוטו.

ובנוסף, הגבלה, המעסיק לא יכול להפריש יותר מפי3 מהעובד. ז"א, אם אתה מפריש 1% המקסימום שהוא יכול זה 3%.

הגבלה2, אם המשכורת עוברת את ה15K (אנשים כאן אומרים 18K, יכול להיות, לא סגור על זה) אז כל מה שמעבר גם לא יהיה פטור ממס.

אם המעסיק מוכן לקומבינה שהוא יוריד לך את הברוטו באחוז מסויים בשביל להפריש לך קרה"ש זה "מטוב לבו".

🕒 פורסם בתאריך: 28/11/2015 10:13

הבנתי שהוא לא מחויב.

יש לי חבר שעשה את זה. ביקש מהמעסיק להפריש לקה"ש מהכסף שלו (של החבר). לא שאלתי כמה אחוזים מהמשכורת. החבר גם סיפר שבשלב מסוים המעסיק הפסיק להפריש כספים לקרן (כספים של החבר, כאמור) בטענה שזה עולה לו כסף (דמי טיפול או משהו).

במקרה שלי, למשל, אין צורך לפתוח קה"ש, כי יש לי IRA. רק צריך להפריש כספים לשם. (המעסיק הקודם לא פתח לי קרן חדשה, אלא הפקיד לקיימת)

אז השאלה היא אם אני יכול לבקש מהמעסיק להפריש 1570 ש"ח (התקרה למס) מהכסף שלי (זה יותר מ2.5% מהמשכורת).

🕒 פורסם בתאריך: 28/11/2015 10:20

הברוטו משפיע על כמה נושאים חשובים - פיצויי פיטורין, דמי אבטלה.

🕒 פורסם בתאריך: 28/11/2015 10:23

למי שעובד בהייטק זה לא משפיע על דמי האבטלה, כי התקרה שלהם היא באזור ה7.5 אש"ח. כך שאם מקבלים משכורת של 18 או 20, זה לא ישנה לדמי אבטלה

🕒 פורסם בתאריך: 28/11/2015 15:35

לבקש אף פעם לא מזיק :)

אגב, מוזר שאתה עובד בהייטק ולא מפרישים לך קרן השתלמות. זה דבר סטנדרטי בדר"כ בכל עבודת איכות.

🕒 פורסם בתאריך: 28/11/2015 15:44

(הכוונה היא שהוא יעשה קומבינה ויחלק את ה1570 ל:392.5 עליך, ו1177.5 עליו. כך שזה יצא 2.5% ו7.5% בהתאמה.).

🕒 פורסם בתאריך: 28/11/2015 16:36

לבקש זו לא בעיה.

השאלה שלי היא להבין:

א) האם ברמת החוק/מס הכנסה מותר לשכיר להפריש את כל ה-10% בעצמו (כלומר, המעסיק הוא זה שמפריש, אבל הכספים הם של העובד)?

ב) אם כן, האם יש איזשהו הבדל מבחינת מיסוי?

🕒 פורסם בתאריך: 28/11/2015 17:22

א. בעיקרון לא. לכן הוא יהיה חייב לעשות קומבינה ולרשום את זה כ2.5%\7.5%.

ב. אם השכיר או המעסיק מפרישים יותר מ2.5\7.5 אז לא יהיה את הטבת המס על הסכום מעל ואז זה בעצם השקעה לא נזילה ל6 שנים ללא הטבת מס.

🕒 פורסם בתאריך: 28/11/2015 19:25

אוקי. אבל עד 2.5% כן אפשר (כלומר 2.5% מתוך 1570, כדי שיוכר למס)?

🕒 פורסם בתאריך: 28/11/2015 20:43

@לא סולידי YET, אני לא מצליח להבין את שאלתך, אבל אנסה בכל זאת. חוקית מותר שהמעסיק יפריש עד 7.5% מהשכר שלך לטובת קרן השתלמות אם אתה מפריש 2.5%. רוב המעסיקים נותנים את זה על חשבונם כהטבה. אם המעסיק שלך מסרב אתה יכול לבקש ממנו שבמקום חלק מהמשכורת שלך הוא יפריש לקרן השתלמות, כך שבעצם הכסף כביכול יצא ממנו אבל בפועל ממך. כמו שציינו קודם, כדאי לבדוק אם כתוצאה מכך נפגעים רכיבי שכר אחרים שלך (כגון הפרשה לפנסיה).

🕒 פורסם בתאריך: 28/11/2015 21:54

השאלה שלי היא כזאת:

נניח שהמעסיק לא מסכים להפריש את ה7.5% לקרן השתלמות.

האם אתה יכול לבקש ממנו (ברמת החוק/מס הכנסה) להפריש את הכספים שלך (מהנטו או מהברוטו) לקרן השתלמות, על מנת לזכות בכל הטבות המס שיש לה (פטור ממס רווחי הון. יש עוד משהו?) ? כלומר, מבחינת המעסיק אין פה שום הוצאה, כי הכסף נלקח מהמשכורת שלך, ומבחינתך אתה מפריש כספים לאפיק חסכון לא ממוסה.

ואם התשובה לשאלה הנ"ל חיובית, אז השאלה השניה היא האם אתה יכול להפקיד יותר מ2.5% ולהנות מכל אותן הטבות המס?

🕒 פורסם בתאריך: 28/11/2015 22:07

להבנתי הצנועה הכסף שהמעסיק מפקיד עד התקרה הפטורה ממס לא מופיע כלל בתלוש המשכורת שלך. במקרה שלך, בו אתה מעוניין לפגוע במשכורת ברוטו כדי להתחיל להפקיד לקרן השתלמות לפי מיטב ידיעתי המעסיק אפילו יכול להרוויח מכך במידה והמשכורת שלגביה הוא יפריש לפנסיה תקטן עקב המהלך. בכל מקרה העובד לא יכול להפריש יותר מ-2.5% מהשכר שלו, ויש כאלה שמפרישים רק עד תקרה מסויימת (סה"כ 1570 לחודש למעסיק ולעובד ביחד אם אני לא טועה) מפני שמעבר לסכום זה:

א. יש לשלם על כל כסף נוסף שמופקד לקופה מסים (כמו שמחשבים הוצאות רכב למשל).

ב. על רווחים של ההפקדות מעל התקרה יש לשלם מס רווחי הון במעמד פדיון הקרן.

🕒 פורסם בתאריך: 30/11/2015 10:02

אוקי.

אז אם רק העובד מפריש, ונניח שהמשכורת שלו היא 20. 2.5% ממשכורת זו הם פחות מהתקרה החודשית 1570. האם זה בסדר מבחינת הטבת מיסוי, או שחייבים להפקיד עד 2.5% מתוך ה1570?

🕒 פורסם בתאריך: 30/11/2015 12:53

מה שחשוב הוא השכר הקובע להפרשה. אם התקרה המוכרת היא 1500 ש"ח (אני מעגל למטה לצורך נוחות), השכר שלך הוא 15,000 ש"ח לחודש ואתה מפקיד אחוז כלשהו לקרן השתלמות אז אין בעיה בכלל. אבל, וזה אבל גדול, אם השכר הקובע שלך הוא למשל 30,000 ואתה מפקיד רק 5% סה"כ (כולל הפקדות מעסיק), תצטרך לשלם שווי מס, למרות שסה"כ תפקיד בקרן עדיין 1500 ש"ח בחודש. לא הגיוני ומעצבן אבל זה המצב.

המסקנה: עדיף להפקיד אחוזים גבוהים יותר משכר קובע נמוך יותר לקרן השתלמות מאשר ההפך. כמובן שזה חוקי, כי זכותך לקבוע עם המעסיק שרק על חלק מרכיבי השכר יהיו הטבות סוציאליות.

🕒 פורסם בתאריך: 30/11/2015 14:57

כל ההטבות הסוציאליות?

כלומר, אם אני מבקש ממנו להפריש רק את קה"ש מ"שכר קובע" של 15K, גם שאר ההטבות יופרשו מאותו הסכום? אם כן, אז מה היתרון בזה? הרי זה פוגע בפנסיה...

🕒 פורסם בתאריך: 30/11/2015 16:37

לא נכון, הרבה אנשים שאני מכיר מפרישים לפנסיה על כל השכר ואילו השכר הקובע לקרן השתלמות הוא עד רף הפטור.

המעסיק מוכן לפתוח אבל לא מוכן להפריש לקרן השתלמות

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן