מדעי המחשב ועוד קצת

🕒 פורסם בתאריך: 16/02/2019 22:53

מנקודת המבט שלי כסטודנט למדמ"ח בטכניון:



מדעי המחשב והנדסת חשמל הם תארים שיש בניהם המון חפיפה. יש מעט התמקצעויות שונות, אבל אני לא חושב שנתקלתי עדיין במשרה שרלוונטית לאחד ולא לשני (הידע שלי הוא רק על משרות סטודנט). הנדסת המחשבים זה תואר שנתפר להיות האמצע בניהם, אבל אני חייב להזהיר - זה אחד התארים הכי עמוסים בטכניון. וכל תואר בחשמל/מדמח הוא עמוס מספיק גם ככה לבדו



אם אתה מתכוון ללמוד את אחד המקצועות הללו באוניברסיטה כנראה שבשנה-שנתיים הראשונות לא יהיה לך זמן לעבוד במקביל. לא אומר שזה לא אפשרי, פשוט תצטרך לשלם מחיר בדמות הציונים שלך או חיים חברתיים.

🕒 פורסם בתאריך: 19/02/2019 15:22

לא מבין למה יש התלבטות בכלל, אם מושך אותך יותר מדעי המחשב תלך ללמוד מדעי המחשב.



בנוסף, בתוכנה השכר יותר גבוה מחשמל (אלא אם אתה הולך להיות מתכנת בכל מקרה).

🕒 פורסם בתאריך: 19/02/2019 15:39

תחומים שונים.



בחשמל אתה לא חייב ללמוד אלקטרוניקה (לדעתי זו בחירה בשנה 3-4).



אם אתה מתכנן לעבוד בחברות ממשלתיות כמ ו תע"א או רפאל וכו עדיף לך מהנדס חשמל בשביל דירוג מחקר.

🕒 פורסם בתאריך: 19/02/2019 17:06

מנסיוני זה בדיוק הפוך. אלקטרוניקה (ברמה כלשהי) כולם לומדים, ויש מסלולי התמחות של זרם חזק והספק שאפשר לבחור.

🕒 פורסם בתאריך: 19/02/2019 17:10

ת'אמת פשוט לא מכיר כמעט בכלל את הנדסת החשמל, ולא רציתי להחליט מוקדם מדי בלי לנסות לשמוע משהו אחר

🕒 פורסם בתאריך: 06/03/2019 17:33

מה דעתך על להתנסות קצת בתוכנה לפני שאתה קופץ לאירוע מחייב כמו תואר?



תעבור על אתרי דרושים, תראה איזה משרות מחפשים באיזה תחומים. תנסה לעשות קצת מחקר על כל תחום ולראות לאיזה תחום אתה מתחבר יותר. זה גם יעזור לך בתואר עצמו לבחור את הקורסים שיש לך זיקה אמיתית אליהם ויתרמו לך כשתצא לתעשיה.



עכשיו קח את התחום הזה וחפש באינטרנט איך נכנסים אליו (מבחינת מה הידע הנדרש ולא התעודה. הרבה מהתחומים במדעי המחשב היום מתפתחים כלכך מהר שהאקדמיות לא מספיקות ללמד את מה שהשוק צריך כבר כמה שנים טובות).



למשל, אם אתה רואה את עצמך כאיש web - יש לך אתרים מגניבים כמו freecodecamp.com ודומיו שנותנים לך קורס דיי מעשי (מכיר אנשים שמצאו עבודה אחרי סיום הקורס המלא) ומאוד פרקטי שיכול לשפוך לך אור על העיסוק שלך ביום שאחרי התעודה. תפשפש בזה קצת, תראה אם אתה מתחבר, תבנה דברים עם הידיים ותנסה לדמיין את עצמך עושה את זה במשך 9-10 שעות ביממה בחמש השנים הראשונות אחרי התואר.



מתחבר? מעולה!



לא מתחבר? טוב לדעת את זה עכשיו, לא?



לא מתחבר אבל רוצה בכל זאת - המסלול הרבה פחות מבאס ונוראי כשאתה יודע מראש את טיב הפשרה.



גילוי נאות -



הכותב הינו בוגר מדעי המחשב שהלך לתחום לא עקב זיקה אלה עקב הכסף.

🕒 פורסם בתאריך: 08/03/2019 15:03

ת'אמת יש לי טיפה נסיון בתכנות, קורא על ווב כתחביב, ועוד כמה דברים,



(אגב... קריפטוגרפיה מושכת אותי, רלוונטי?)



אבל הייתי שמח לממש את ההמלצה שלך על התחומים של הנדסת חשמל, כי את זה אני באמת בכלל לא מכיר, רק השאלה איך בדיוק לבדוק? גם על ידי עיון במשרות דרושים?



ו... איך הסתדרת עם זה שבחרת ללמוד מדעי המחשב עקב כסף ולא זיקה?

🕒 פורסם בתאריך: 08/03/2019 15:54

תחפש כאן בפורום, היו כבר כמה דיונים של בעד/נגד אוניברסיטה/מכללה, וההבדל בין האוניברסיטאות השונות.



אני חושב שמי שלא עסק מעולם בתכנות- תואר במדעי המחשב יהיה לו קשה. את מקצועות המתמטיקה לומדים כדי לעבור, את מקצועות מדעי המחשב צריך להבין לעומק אם זה מה שאתה רוצה להתעסק בו (אני כן יכול להגיד שהיו כמה קורסים בתואר שנכנסתי ויצאתי מהם עם אותו ידע שהגעתי איתו מהתיכון. לא חידשו לי כלום).



אני יודע על חברים שלא למדו מדמ"ח בתיכון ונדרשו לקורסי תכנות בתואר שלהם בהנדסה וירקו דם. רובם חזרו על הקורס כמה פעמים.



אני לא אומר שתואר כזה או אחר יהיה לך קשה, אבל ברור שלבוא עם ניסיון קודם זה מקל על החיים.



מצד שני, כמובן שבתואר של הנדסה לאף אחד אין ניסיון בהנדסה...



יש גם אפיקי מעבר, ויכול להיות שתתחיל בתכנית אחת ותבקש לעבור לתכנית אחרת ויכירו לך בחלק מהקורסים.



ממליץ לך ללכת לימים פתוחים ולשאול את השאלות שם. בהצלחה.

🕒 פורסם בתאריך: 08/03/2019 19:19

פעם שניה שאני קורא אמירות מהסוג הזה היום.



חייב לציין שזה שונה מהחוויה שלי בתואר כרחוק מזרח ממערב. אני לא תכנתתי שורת קוד אחת לפני התואר והקורסים המעשיים בתיכנות (כל השלושה) היו סוג של בדיחה לעומת הקורסים בדיסקרטית, סיבוכיות, לוגיקה וכו.

🕒 פורסם בתאריך: 09/03/2019 13:12

אז? זה אומר שלפותח השרשור ילך גם בקלות? זה אומר שהחברים שלי סתם היו עצלנים?



מזל שיש 7.5 מיליארד אנשים בעולם, כל אחד עם חוויה אחרת משלו :)



לפותח השרשור- כנראה שלא תקבל תשובה של "תלך על X" או "תלך על Y" כי הכל סובייקטיבי. העצה הכי טובה היא לחשוב איזה מקצוע תרצה שיהיה לך ביד וללכת על זה. (מניח שקראת את השרשור המקביל של מדמ"ח בלי ניסיון)

🕒 פורסם בתאריך: 09/03/2019 14:13

אם תקרא בעיון את מה שאתה כתבת ואת מה שאני כתבתי אז תשים לב שאני תיארתי חוויה אישית שלי ואילו אתה הסקת מן הפרט אל הכלל:

🕒 פורסם בתאריך: 09/03/2019 22:30

האם בכך שאני רוצה ללמוד מדמח עם מתמטיקה אני נעשה פחות רלוונטי בשוק העבודה (מאחר והתואר המתמטי מדמ''ח נעשה עוד יותר מתמטי בשילוב עם מתמטיקה)?



או באופן אחר, האם אני מפספס קורסים חשובים במדמח?



נ.ב קראתי שלא מעט פעמים סטודנטים בוחרים לשלב מדמח עם עוד מקצוע על מנת להקל על מדמ''ח, זה לא השיקול שלי, פשוט בא לי ללמוד מתמטיקה באוניברסיטה וזה משתלב עם מדעי המחשב..

🕒 פורסם בתאריך: 09/03/2019 23:48

האם בכך שאני רוצה ללמוד מדמח עם מתמטיקה אני נעשה פחות רלוונטי בשוק העבודה?



התשובה היא לא

🕒 פורסם בתאריך: 10/03/2019 00:52

זה תואר משמעותית יותר קשה ממדעי המחשב או חשמל או מחשבים.



עם ממוצע נמוך יהיה לך קשה למצוא עבודה.

🕒 פורסם בתאריך: 10/03/2019 01:11

לדעתי אתה מפוזר באופציות. אל תהיה מהאנשים האלה שמבזבזים שלוש\ארבע שנים מהחיים ואחרי זה מגלים ש"זה לא זה".



תשקיע זמן בבדיקות, איך נראה יום עבודה בכל אחד מהמקוצעות, משכורות, תעבור על התקצירים של הקורסים. תיקח יועץ בתשלום אם צריך או תתייעץ עם חברים\קרובי משפחה שעובדים בתחום.



בסופו של דבר עדיף לצאת עם תואר והתמחות בתחום מסויים. בהייטק מחפשים מומחים עם פרופילים מאוד ספציפים, ולא מתכנתים גנרים.



תוסיף גם תואר הנדסת מערכות מידע לרשימה.

🕒 פורסם בתאריך: 10/03/2019 09:38

בהיי טק (בטח למשרות למהנדס מתחיל) מחפשים מתכנתים (גנרים) מעולים ואנשים מצטיינים.



מערכות מידע זה תואר נחות וקל שמראה שמצויין המועמד לא.

🕒 פורסם בתאריך: 10/03/2019 12:15

כבודו עובד בתחום הגיוס וההשמה, או מציג דעה של מתכנת?



תחום ההיטק מאוד רחב ומגוון, להגיד שבהיי טק מחפשים רק מתכנתים גנרים מצטיינים פשוט לא נכון.



אפשר ללמוד לפי שבלונת התוכי, תעשה מדעי מחשב ותהיה מצטיין באוניברסיטה מובילה, יגייסו אותך לעשות עבודה מורכבת ומסובכת שרק בן אדם כזה יכול לעשות. אבל מה עושים עם כל שאר הלא מצטיינים? זה פשוט, תהיה מומחה במה שאתה אוהב לעסוק.

🕒 פורסם בתאריך: 10/03/2019 12:42

אני מנהל מגייס. עבדתי בתור מנהל מגייס במספר חברות. זה מה שאני ומנהלים אחרים תמיד חיפשנו.



השכר בהייטק יכול להיות בין 7000 ל60000 לחודש. אני נותן את דעתי לגבי איך אפשר להגיע לשכר גבוה עם יציבות תעסוקתית וסיכויים גבוהים למצוא עבודה גם בלי ניסיון. לא ברור לי מה זה אומר להיות מומחה לאדם בלי ניסיון.

🕒 פורסם בתאריך: 10/03/2019 16:04

אני חושב שמה שאתה מתאר זאת השיטה הקלאסית בחברות הגדולות, לתפקידים מאוד ספציפים. ממש לא כל אחד יכול לסיים בהצטיינות תואר כזה. אז מה אתה מציעה לכל השאר? ברוב מהמקרים חברות רוצות בן אדם עם מקסימום תאימות לתפקיד ושיכנס לעבודה בזמן הכי קצר שאפשר. הצעירים של היום מחליפים עבודה כל שנה/שנתיים ואף אחד לא רוצה להשקיע בללמד מישהו שאחרי זמן קצר יעזוב לסטארטאפ הבא. לכן, לדעתי צריך לשים דגש על התמחות. לאחר מספר שנים כולנו מגיעים לשכר גבוה שעל כל העלת שכר יותר מחצי הולך למסים, בין אם אתה מתחיל ב7 או 12, והתואר כבר כמעט לא רלוונטי, אלא ההתמחות והמומחיות.

🕒 פורסם בתאריך: 10/03/2019 17:49

אני חושב ששניכם צודקים.



יש בהייטק מגוון תפקידים לכולם, החל מבוגר מדמח בהצטיינות בטכניון וכלה בבוגר מכללה לא טובה בממוצע בינוני. השכר כמובן בהתאם.



לכן, ההמלצה שלי למישהו שמתלבט מה ללמוד כדי לעבוד כמתכנת היא ללמוד במוסד הכי יוקרתי שהוא מצליח להתקבל אליו את התואר הכי יוקרתי שהוא מתקבל אליו.



זה ישאיר לו כמה שיותר דלתות פתוחות.

🕒 פורסם בתאריך: 11/03/2019 17:02

אני לא מתכוון לניסיון מתחביב צד, אני מתכוון לניסיון תעסוקתי. כתוב לך אפיון (אפשר אפילו לגנוב רעיון קיים סטייל רשת חברתית, לינקדאין או חנות אינטרנטית), תציב מטרות מוגדרות, תחום לך שבוע מהחיים ותוציא דבר כזה לפועל מההתחלה עד הסוף. תשקיע בזה כמה שעות טובות ביום (לא חייב שמונה שעות, אבל בוא נגיד שפחות משעתיים וזה לא מספיק ״רציני״ כדי להמחיש את היקף העבודה ורמת המורכבות שתצטרך להתמודד איתה ביום יום). עברת את זה בשלום ואתה רואה את עצמך עושה דברים דומים במשך כמה שנים טובות? אז אתה בכיוון הנכון - אם אתה מכוון לתחום הווב.



אני לא יודע איך נראים חיי היום יום של מהנדס החשמל. אין לי מושג כמה התואר רלוונטי לעיסוק, אבל אני מתאר לעצמי שאם תפנה לאותו האלגוריתם של - מצא תחום משרות שמעניין אותך - בדוק מה הן דרישות הסף - חפש תוכנית לימודים שתהפוך אותך לאדם שעונה עליהן - אתה תמצא את היכולות שלך טוב יותר מאשר שסתם תלך לתואר המזדמן הראשון עם הקשר מילולי.



אני מאמין שכל דבר שמושך אותך בתוכנה רלוונטי. היכולות שמחשבים ברי תכנות נותנות לנו יוצרות צרכים שיוצרים צרכים והמעגל הזה גורם גם לאנשים שיודעים לעשות משהו מאוד מאוד ספציפי שלא עולה על דעת הרוב להיות נחוצים. איך לקחת את הדבר הזה ולעשות ממנו כסף זה האישיו. בכל מקרה, חפש בתחום הקריפטוגרפיה משרות ותראה למה מצפים, תראה אם זה משהו שמעניין אותך ואתה יכול להתמודד איתו.



איך הסתדרתי עם לימודים שאין לי אליהם זיקה?



לא עשיתי משהו מיוחד. פשוט דברים הלכו כניראה הרבה פחות חלק ו״זורם״ ממה שאני מתאר לעצמי שהם היו הולכים לו הייתה לי זיקה. גם את הזמן הפנוי שלי הייתי צריך לתכנן מראש כי בניגוד לאיש תוכנה עם זיקה לא היה לי את הדחף לשבת ולקרוא ולהעשיר את הידע שלי במקצוע, אז הדחף הזה הגיע ממקום מלאכותי.



היום הוא בא באוטומט, כמו לצחצח שיניים - אם אפשר היה להסתדר בלי זה אז הייתי מוותר, אבל אני אוהב את הטוחנות שלי טוחנות ואת החיוך שלי צחור כמו שאני אוהב את כושר ההשתכרות שלי מעל הממוצע במשק ולהיות עובד מחוזר ולא עובד מחזר.



לגבי השאלה שעלתה לגבי תואר במדעי המחשב ומתמטיקה -



הלימודים קשים יותר. אתה מקבל כלים שבסבירות גבוהה לא בהכרח תשתמש בהם (לפחות מהניסיון המועט שיש לי בתחום ומהעיסוקים של הקולגות שלי). נתקלתי אולי בשני חבר׳ה שהיו צריכים מתמטיקה גבוהה בחיי היום יום שלהם והם התעסקו בלמידת מכונה.



כנל לגבי תואר מאוניברסיטה או תואר בהצטיינות -



תסתכל על זה כעל טוקנים שאתה אוסף בדרך. אספת טוקן של מתמטיקה? יהיה לך יותר קל ״לשלם״ לג׳וב שדורש מתמטיקה.



אספת טוקן של אוניברסיטה? יהיה לך יותר קל להתקבל למקום שדורש טוקן של אוניברסיטה.



אבל! אם מצאת את משרת חלומותיך במקום שלא דורש טוקן של מתמטיקה וטוקן של אוניברסיטה, היה שווה לדעתך להשקיע את הזמן והמשאבים להשיג אותם?



(ולשאלה הזאת יש רק תשובה סובייקטיבית. לאדם א׳ התשובה תיהיה בוודאות לא, לאדם ב׳ התשובה תיהיה כן ללא צל של ספק).

🕒 פורסם בתאריך: 12/03/2019 18:45

תודה רבה על תגובה מלמדת מאוד,



ותודה לכולם על ההכוונה,



אני עוד אמשיך להתקשקש כאן על זה אם יהיה לי משהו חכם או מחדש לומר.



אני מרגיש בעצמי רצון ללמוד את שני המקצועות שציינתי (מדמח ומתמטיקה), מאמין שהרצון נובע בעיקר מעניין ולא רק מדחפים אחרים שיש בחיים.



אני באמת אסתכל עוד קצת קדימה, ואראה מה מקצועות מסויימים דורשים, ואנסה ללמוד מזה על הכלל

🕒 פורסם בתאריך: 12/03/2019 19:50

אם זה מעניין אותך לך על זה בלי לדאוג יותר מדי. פחדים לא יקדמו אותך, וגם אין ממש ממה לחשוש - זה בסיס מעולה.