⬅ חזרה לאינדקס

בחירת מסלול קיצבה בביטוח מנהלים ישן

🕒 פורסם בתאריך: 07/12/2019 17:07
יש ברשותי ביטוח מנהלים ישן משנת 1999 (הדר, כיום פניקס) עם מקדם מובטח של 157.



במסלול הרגיל של ביטוח המנהלים לאחר הגעה לגיל פרישה יש הבטחה ל120 קיצבות מתחילת קבלתם, וללא שום תשלום מעבר לזה לבת הזוג במקרה של מוות המבוטח חס וחלילה.



אני מניח כי בהגיעי לפרישה (עוד 20 שנה) יהיה ברצוני לשנות את הקצבה למסלול של 60% לבת הזוג (כמו המסלול הרגיל בקרן הפנסיה).



בפוליסה קיימת אפשרות כזאת אך אין פרטים לגבי אופן חישוב המקדם:



כתוב על אופציה זו כך:



"סכום הגמלא החודשית שתשולם למבוטח וכן סכום הגימלא החודשית שתשולם כאמור לבן/בת זוגו הנותר בחיים ייקבע על ידי החברה שנה אחת לפני תאריך התחלת תשלומי הגימלא על יסוד גילם של המבוטח ושל בן/ת זוגו כפי שיהיה במועד התחלת תשלומי הגימלא וכן על בסיס שיעור הגימלא שתשולם לבן/ת זוג המבוטח לאחר מות המבוטח"



אופן חישוב המקדם קריטי מבחינתי לצורך ההערכה אם כדאי לי להשאיר את הכסף בביטוח המנהלים או לנייד אותו לקרן פנסיה/קופת גמל. לא הצלחתי לקבל תשובה או למצוא החלטה המפרטת בדיוק את הנוסחה לפיה ייקבע תשלום על פי סעיף זה. האם למישהו יש מושג כיצד ייקבע המקדם? לצורך פשטות החישוב ניתן להעריך כי בת זוגי ואני באותו גיל.
🕒 פורסם בתאריך: 07/12/2019 17:57
בקיצור, אם אתה רוצה להוריש 60% לבת זוג יחשבו את המקדם לפי המקדם בפרישה.



ואז שילמת המון דמי ניהול מהצבירה וגם תקבל מקדם כמו בקרן פנסיה ...



אם זה חשוב לך אולי עדיף שתעביר את ההפרשות הפנסיוניות מהיום לקרן פנסיה.



או שתדאג לחסכון רגיל שיתמוך בבת הזוג.



אם בת זוגך מסודרת פנסיונית הנסיון "להרוויח" יקטין לך את הפנסיה ב 157 חלקי 220 בערך (30%)



יועץ פנסיוני יוכל לסיע לך לחשב המדוייק בערך את ההשלכות
🕒 פורסם בתאריך: 07/12/2019 18:51
תודה על התשובה.



נשמע לי מוזר שהרי בפוליסה הנוכחית קיימת הבטחה ל120 קיצבות שעליה אני מוותר. חישוב עלויות לחברת הביטוח מבוסס על לוחות תמותה אמור לתת הפרש קטן בהרבה. לדוגמא, בטבלאות של קרנות הפנסיה ליליד 1975 מקדם של 175 ב120 קיצבאות מובטחות לעומת מקדם 195 ל60% מובטח לבן/בת זוג. 11% הבדל בערך.



מה שאתה טוען זה שבמקרה הזה חברת הביטוח מתעלמת מכל ההיסטוריה ועושה חישוב מחודש כאילו התחלתי פוליסה באותו יום? אתה מכיר את זה מנסיון?
🕒 פורסם בתאריך: 07/12/2019 19:03
(מאז ועד עתה הבינו גם בחברת הביטוח שהפוליסה שלך די הפסדית להם. משכך כל שינוי שתבצע ממה שרשום מפורשות יאפשר להם לעשות תיקון לטובתם. וזה עוד לפני שניקח בחשבון שעוד כך וכך שנים אם יבכו אצל המפקח על הביטוח שהם מפסידים הוא יכול להעלות את המקדם בכל מקרה)
🕒 פורסם בתאריך: 07/12/2019 19:08
זה מתומחר במקדם המובטח

אתה מדבר על מקדם 157, נכון להיום זה כבר לא ראלי, בעוד 20 שנה תגלה שתוחלת החיים קפצה עוד והמקדם יקפוץ עוד ...

זה לא מה שאני טוען זה החוזה שציטטת



וכן זה מגובה ביעוץ פנסיוני.

זו ה"כלה" take it or leave it
🕒 פורסם בתאריך: 07/12/2019 19:12
זה לא יקרה מהסיבה הפשוטה שהם ניסו את זה אצל המפקח עודד שריג



ונדחו, והפשרה היתה הפסקת שיווק פוליסות עם מקדם מובטח ושיווק פוליסות עם מקדם "נושם" ואחכ פוליסות עם מקדם שנקבע בפרישה בדומה לקרן פנסיה.
🕒 פורסם בתאריך: 07/12/2019 19:25
יש לך סוכן ביטוח לשאול אותו?



אנחנו היינו במצב דומה וקיבלתי טבלה מהסוכן של השינוי במקדם עם שינוי המסלול מ-120 קצבאות ל-60% גימלא לכל החיים לבן הזוג.



יצא שאם מתחילים לקבל קצבה בגיל 67 במקום מקדם של 157.6 המקדם יהיה 178.4.



אם מתחילים לקבל קצבה בגיל 65 במקום מקדם של 166.6 המקדם יהיה 189.9.



תבדוק אם גם בביטוח המנהלים שלך יש טבלה כזו.
🕒 פורסם בתאריך: 07/12/2019 19:29
בחוזה שאני ציטטתי לא רשום דבר על אופן חישוב המקדם במידה ומשנים למסלול של 60%. כל מה שכתוב זה שהוא יחושב שנה לפני תחילת קבלת הגימלא ויהיה מבוסס על גיל המבוטח ובן/בת זוגו. אף מילה שאומרת שהמקדם יהיה לפי המקדמים באותו יום. אני תוהה האם אין בשום מקום הוראות מפורשות בעניין.



ואגב: גם מנקודת מבטה של חברת הביטוח - הרי מבחינה פיננסית עדיף לה לתת לי מקדם 180 ושאקח 60% מובטח לבת זוג מאשר מקדם 157 עם 120 קיצבאות מובטחות. מדוע שתתן מקדם שיגרום לי להישאר עם האופציה של 157?
🕒 פורסם בתאריך: 07/12/2019 19:38
תודה רבה! זה בדיוק מה שחיפשתי, מישהו שהתנסה בכך בעצמו. אין לי כרגע סוכן לצערי. מנסה את מזלי מול השירות לקוחות . אני יוצא לגמלאות רק עוד 20 שנה אבל הגעתי למסקנה שעכשיו זה נקודה קריטית להחלטה אם להשאר בכלל בביטוח המנהלים הזה שלכאורה אטרקטיבי. אם אדע את מספר הקסם הזה אוכל להשוות בצורה מיטבית את ביטוח המנהלים אל מול קרן פנסיה.
🕒 פורסם בתאריך: 07/12/2019 19:43
שאלה נוספת ברשותך: מה הפרש הגילאים בינך ובין בן/בת זוגתך?
🕒 פורסם בתאריך: 07/12/2019 20:01
חשוב לי להבהיר שרק ביררתי את הנושא. גם אנחנו רחוקים עדיין מהפנסיה (מהגיל הרשמי הכוונה, ייתכן שנחליט לצאת לפנסיה מוקדם יותר אבל את הקצבה מתכננים למשוך רק החל מגיל 65/67). כך שאי אפשר להגיד שהתנסינו בכך בעצמנו...



בטבלה אין התייחסות לגיל של בן/בת הזוג רק לגיל שבו פורשים (או יותר נכון מתחילים למשוך את הפנסיה). כאשר המקדמים שרשמתי זה עבור גבר שפורש. לאשה יש מקדמים אחרים.



ניסיתי לצרף את הטבלה אבל זה לא נותן לי להעלות את קובץ התמונה...
🕒 פורסם בתאריך: 07/12/2019 20:11
ייתכן שמדובר בהנחה בסיסית שבה גיל האשה קטן ב3 שנים מגיל הגבר (ככה זה בקרנות הפנסיה) בכל מקרה, מציע לך לבדוק, לא ייתכן שאין להפרש גילאים השפעה על מסלול ה 60%.
🕒 פורסם בתאריך: 07/12/2019 20:15
ההפרש בינינו הוא אכן 3 שנים...