⬅ חזרה לאינדקס

הגדלת ההשקעה בחו״ל?

🕒 פורסם בתאריך: 05/02/2015 13:32
דורין וכולם,



ידוע כי השנה גדל נפח ההשקעות בחו״ל במוסדיים והגיע לשלושים אחוז.



והדולר מצבו בהתאם.



ונראה כי המגמה נמשכת, יש המלצות סולידיות על אגחים בחול וכו...



מה זה אומר לדעתכם עלינו המשקיעים הפסיביים? האם עלינו להתאים את עצמינו, ולהמשיך להיות פסיביים אבל יותר בחו״ל?



כי הרי התאוריה עליה אנחנו מתבססים לא נכתבה על מדינה קטנה מוקפת אויבים ושחיתות במזרח התיכון...



דורין, אולי הנושא ראוי לפוסט?



מה דעתכם?
🕒 פורסם בתאריך: 05/02/2015 17:21
@סימונה בתור משקיעה פאסיבית את יכולה לקנות קרנות מחקות על מדדי חול בארץ או קרנות סל בחול.



האם לזה התכוונת? וזה דרך אגב בכלל לא קשור לפורנוגרפיה פיננסית בעיתונאות מקומית. למיטב הבנתי הפיזור הזה חשוב תמיד.



*אין לראות בזה שום סוג של ייעוץ
🕒 פורסם בתאריך: 05/02/2015 17:56
נראה לי שלא הבנת את ההמלצות של המשקיעה. היא תומכת כמה שיותר בפיזור גלובלי. מדינת ישראל מהווה כ 0.2% מכלכלת העולם.
🕒 פורסם בתאריך: 05/02/2015 19:06
@דגגגג, @איליה התכוונתי שאם מסתכלים על התיקים בבלוג למשל על תיק שוקולד מריר - למרות שכ 60% ממנו צמוד למניות חו"ל הוא מנוטרל מטבע, והשאר בשקלים בארץ. ואם מסתכלים על הארי בראון אז פרט ל 25% זהב כל השאר בארץ בשקלים. כיוון שהפוסטים הללו נכתבו לפני יותר משנה כשעוד היה מקובל שאנשים סולידיים משקיעים בשקלים בארץ, רציתי לדעת מה אתם חושבים על זה היום. זאת לאור המלצות ההשקעה בחו"ל בדולר של הבנקים וגם של המוסדיים. לו הייתם כותבים היום את הארי בראון, או את שוקולד מריר האם הייתם כותבים אותם בדולרים?



או האם לדעתכם חל כאן שינוי מגמה ארוך תווך, המצריך מאיתנו חובבי התיקים הפאסיבים, להפוך למעט יותר אקטיביים?
🕒 פורסם בתאריך: 05/02/2015 19:15
לדעתי מראש אין שום היגיון בתיק של הארי בראון בשקלים. הנחות היסוד שלו (למשל, שאג"ח ממשלתיות ומזומן ישמרו על ערכן בזמן מיתון וקריסה של מחירי המניות) נכונות כנראה למדינה מרכזית כמו ארה"ב. אבל בתרחיש של מיתון חריף במדינה שולית כמו ישראל האג"ח הממשלתי יכול להתרסק במקביל לאינפלציה שתשחק את המזומן ולקריסה בבורסה, וגם הזהב במצב כזה יכול להיות בירידה כתוצאה מתהליכים אחרים לגמרי ברמה הגלובלית שלא קשורים לישראל. ע"ע ישראל של 2002. המשבר הבא יכול להיות הרבה יותר גרוע
🕒 פורסם בתאריך: 05/02/2015 19:29
@Oren נכון מצד אחד, אך מצד שני אסור לשכוח שרק לפני שנתיים הספידו כאן את כלכלת ארה"ב בגלל סיבות רבות כמו החוב לסין ועוד, ומאז לא קרה הרבה, פרט לריבית מאד נמוכה לאורך זמן שהריצה את הבורסה בארה"ב, וכלכלת אירופה שהצליחה ליפול יותר חזק. אז למי שכבר מושקע בשקלים, לעבור היום לדולר, זה למכור בשפל, מה שאנחנו כמשקיעים פאסיביים מנסים להמנע ממנו. אז מה מומלץ לדעתכם? פיזור מטבע קבוע בנוסף לפיזור השקעה? באילו אחוזים? 50-50 יכול להוות בעיה למי שחי במדינת ישראל.
🕒 פורסם בתאריך: 05/02/2015 19:57
הנחת המוצא שלי היא שבטווח הקצר תלות במט״ח היא מקור לתנודתיות, אך לטווח הארוך אני מניח שההשפעה היא אפסית (כי אין לי שום תובנות או ידע מוקדם מה יעשו המטבעות השונים).



מה שנגזר מכאן, הוא שהחלק הסולידי בתיק (אג״חים) נקוב בשקלים (כי זה אמור להיות החלק היציב והפחות תנודתי של התיק) ואילו החלק המנייתי מושקע בתעודות סל בחו״ל על מניות עולם (כי זה גם ככה החלק התנודתי בתיק, וההסתכלות עליו היא לטווח הארוך יותר). ואגב - נראה לי שלא משנה המטבע שבו נקובה תעודת הסל עצמה, אלא רק מה המטבע שבו מתנהלות החברות המרכיבות אותו בפועל. לכן החלק המנייתי מושפע משערי מטבעות רבים, אם כי אני מניח שלדולר יש מן הסתם משקל מרכזי.



באופן זה פעולת האיזון של התיק מבחינת יחס האג״ח מול מניות היא במקביל גם איזון מבחינת שקל / מט״ח.
🕒 פורסם בתאריך: 05/02/2015 20:07
@Yevgeny נשמע הגיוני במצב רגיל. רק שהתחילו להמליץ עכשיו על רכישת אג"ח בחו"ל לאור המצב של תשואה שלילית על אג"ח מדינה בינוני, מה שהשאיר אפשרות לרכוש אג"ח ארוך בארץ שהוא כידוע מסוכן לאור הריבית. בקיצור, המצב מבלבל למדי...
🕒 פורסם בתאריך: 05/02/2015 20:13
לפי מיטב הבנתי, יש עוד שיקול בפיזור לאפיקי חו"ל. חשוב לציין שגם שכר אנחנו מקבלים בשקלים וגם הפקדות לפנסיה / קרן השתלמות מבוצעות בשקלים, וזה עוד משהו שווה לחשוב עליו כ"חיסכון באפיק שקלי", לעומת פיזור לאפיקי מט"ח. אני לא יודע להמליץ על פיזור 50-50 או 60-40 או 70-30, זה מאוד תלוי בפרופיל הסיכון (נניח - מידת הפחד משער דולר < 3.5) והידע הפיננסי של המשקיע.



באופן כללי, אגב, אני ממליץ למשקיעים חדשים ששואלים (פנים-אל-פנים...חברים...) על פיזור מכשירי השקעה להסתכל על אינדקסים בחו"ל כאופציה, וגם על מכשירי השקעה נוספים כגון קרנות ריט (שבארה"ב, לפחות, מחוייבות לחלק 90% מההכנסות שלהם חזרה כדיווידנדים למשקיעים) או אינדקסים שלהן.
🕒 פורסם בתאריך: 05/02/2015 20:21
סימונה - נשמע לי שזה נופל תחת קטגוריית הרעש הפיננסי, שאפשר (ואף מומלץ) להתעלם ממנו. במיוחד לאור הריבית הנמוכה - שדוחפת את כולם לחפש מקורות יותר ויותר ״יצירתיים״ לתשואה. אם ישבתי עם עצמי מתישהו והחלטתי על תמהיל התיק / רמת הסיכון שמתאימה לי, ומאז אני רק מגדיל ומאזן תקופתית את התיק - למה ששער דולר, גובה הריבית או מצב הירח ישנה עקרונית את ההחלטה הזאת?



אם החסכון בתיק מיועד לשימוש בתקופה הקרובה - הוא מראש לא היה אמור להיות מושקע באפיקים תנודתיים (ולשם כך יש גם סכום ״ביטחון״ בצד שהוא מחוץ לתיק וסולידי במיוחד). אם הוא מיועד לעוד תקופה ארוכה מהיום - אני לא רואה סיבה לנסות לרדוף (לתזמן) אחרי הדולר/ריבית וכו׳.
🕒 פורסם בתאריך: 06/02/2015 00:18
סימונה, בכל מקרה אני לא חושב שכדאי לקבל החלטות כלשהן לפי "מצב השוק הנוכחי" או לפי מה ש"ממליצים", אלא לנסח תוכנית מסודרת שלא תלויה במצב שוק מסויים או בתנאים משתנים אלו ואחרים (מלבד שינוי בנסיבות חייך האישיות).
🕒 פורסם בתאריך: 06/02/2015 10:56
כמו שאורן אמר על שינויים משלמים ביוקר (מס רווחי הון) אלא אם את פועלת במסגרת קרן השתלמות או שאת פנסיונרית מקבלת קיצבה ואת פועלת במסגרת קופ"ג עצמאית לפנסיונרים.



עדיף להחליט על אסטרטגיה ולדבוק בה עד הסוף.
🕒 פורסם בתאריך: 06/02/2015 17:11
@Oren ו@דגגגג מסכימה. ואשמח לשמוע את משנה סדורה בעניין הדולר ממי שיש לו כזו כי מצד אחד אנחנו חיים כאן בשקל, אבל מצד שני אם השתנה הסטטוס קוו והשקעה סולידית נחשבת היום עם דולר בין 30 ל 50 אחוז בקרב המשקיעים המוסדיים אז זה בודאי משפיע עלינו.



אז אם יש לכם משנה סדורה לגבי הדולר אשמח לשמוע.
🕒 פורסם בתאריך: 06/02/2015 18:42
משנה סדורה אין לי. קצת הגיגים ותובנות אולי:



* באופן כללי, לא יודע עד כמה רלוונטיות ה״ההמלצות״ או ההשקעות של המוסדיים למשקיעים פרטיים ותמהיל התיק שכל אחד מתאים לעצמו. מטרות ההשקעה, אופק ההשקעה ועולם שיקולים של שניהם שונה מאוד.



* עולם ההשקעות השקלי קטן יחסית. למוסדיים מחויבות לנהל סכומים גדולים, ולנסות גם למצוא תשואה עודפת עליהם - מה שדוחף אותם לאפיקים אחרים, וודאי גם הדולריים.



* השקעה באפיקים דולריים לא מחייבת הצמדה לדולר - אפשר לגדר אם רוצים בכך, ואני מניח שהמוסדיים גם עושים זאת במידה כזאת או אחרת. אישית איני מגדר - לגידור כזה יש עלות וזה גם מנגנון שאינו מתאים להשקעות ארוכות טווח שאינן לפרק זמן קצוב וידוע מראש. אבל האפשרות קיימת, ויש בארץ גם תעודות סל / קרנות על מניות בחו״ל מנוטרלי מט״ח.