🏛️ פורום השקעות - המשקיעה
כניסת צוות
⬅ חזרה לאינדקס

לא %100 מניות, יש הלוואות כדאית?

OJD
🗓 הצטרפות: 22/5/19
📝 הודעות: 428
⭐ דירוג: 129
🕒 פורסם בתאריך: 10/02/2020 18:10
דיון תאורטי עם מספרים מהאצבע.



נניח תיק 50/50 ארוך טווח עם תוחלת צפויה של החלק המנייתי של %7 והחלק האג"חי של %2.



ברור שללוות כסף בעלות גבוהה מהתשואה הצפוייה מהחלק האג"חי הוא טיפשי.



אבל מה אם מציעים לנו הלוואה בריבית קבועה של %1?



ברור שלהשקיע אותו במניות לא כדאי, עדיף להזיז בעצמינו מהאג"ח למניות. מה לגבי לשים אותו באג"ח ולהרוויח בתוחלת %1? ברור שהתנודתיות גדלה.



ומה אם אנחנו רוצים לקנות רכב? האם סביר לקחת הלוואה כזו או שעדיף לנו להוציא כסף מהתיק?
yanosh34
🗓 הצטרפות: 24/1/15
📝 הודעות: 2,029
⭐ דירוג: 2,313
🕒 פורסם בתאריך: 10/02/2020 18:22
אני מניח שמדובר על אג"ח ממשלתי ואני שם נדל"ן בצד כי לא העלת אותו כאופציה.



אם היתה אפשרות לקבל הלוואה בריבית 1% ולהשקיע אותה באג"ח חסר סיכון שנותן 2% הייתי לוקח ממש הרבה ממנה ועושה את זה.



אבל בעולם המעשי והלא תיאורתי אין מצב כזה, ולכן כל עוד יש אג"ח בתיק אין טעם לקחת הלוואות.



רק אם מגיעים ל100% מניות ורוצים להגדיל עוד יותר את הסיכון יש טעם לדבר על הלוואה לצורך השקעה.
Body Solid
🗓 הצטרפות: 14/12/18
📝 הודעות: 2,160
⭐ דירוג: 1,843
🕒 פורסם בתאריך: 10/02/2020 18:23
תשובה תיאורטית: זה שמציעים לך הלוואה לא אומר שצריך לקחת אותה. חוב זה חוב גם אם הריבית נמוכה. תשחק עם כסף שלך שאתה מוכן להפסיד, לא עם כסף של אחרים שעלול לעלות לך ביוקר בזמנים פחות טובים. הלוואות תשמור למשכנתא ולמתי שאין ברירה.
roneng
🗓 הצטרפות: 21/2/17
📝 הודעות: 21,510
⭐ דירוג: 18,811
🕒 פורסם בתאריך: 10/02/2020 18:23
בגדול, אם עלות ההלוואה נמוכה מהתשואה של החלק בעל התשואה הנמוכה ביותר בתיק, אז אכן אפשר להגיד שיש הגיון בלקחת הלוואה.



כמובן שאתה צריך לקחת בחשבון את הגידול בסיכון, וכן לשים לב שאתה מחשב את התשואה נכון (על התשואה למשל אתה צריך לשלם מס, אבל על עלות הריבית אתה לא יכול להזדכות כהוצאה מוכרת בד"כ).



זאת שאלה אחרת לגמרי. זה כבר תלוי כמה רווחים יש לך בתוך התיק וכמה מס תצטרך לשלם על הוצאת כסף מהתיק.
קפבלנקה
🗓 הצטרפות: 27/1/15
📝 הודעות: 1,489
⭐ דירוג: 2,140
🕒 פורסם בתאריך: 10/02/2020 22:39
הריבית על החוב ודאית,



התשואה אינה מובטחת וכרוכה בסיכון.



השאלה פה היא האם בדוגמא שלך מתאים לך לקחת 100% סיכון בשביל 50% תוחלת תשואה.
שלמה 123
🗓 הצטרפות: 10/10/19
📝 הודעות: 1,782
⭐ דירוג: 247
🕒 פורסם בתאריך: 10/02/2020 23:09
אם רוצה מינוף והלוואה תיקח סכום שתואם את החיסכון השנתי שלך אחרי הוצאות שוטפות ככה שאם תפסיד תוכל להחזיר מהחסכון השנתי שלך... זה המבחן הבטוח...
Limit
🗓 הצטרפות: 21/3/18
📝 הודעות: 254
⭐ דירוג: 301
🕒 פורסם בתאריך: 11/02/2020 07:15
תיאורטית, כנראה שצריך גם לבדוק שהגדלת הסיכון בחלק אחר בתיקואהד לא יותר משתלמת (נניח, להחליף מניות ב TQQQ).



זה כמובן לא יעיל מבחינת מיסוי, אבל יכול להיות שמתמטית זו אופציה עדיפה על הלוואה ואג״ח מבחינת תשואה/סיכון, ואז זה רמז טוב שמדובר בתשואה נמוכה מידי לרמת הסיכון הרצויה.



ושאלה לחכמי הפורום - האם הגיוני להניח שהלוואה בקרן ממונפת היא בריבית קרובה מאוד לריבית הבנק המרכזי (~בארץ באיזור 0.1%)?
אורי ג.
🗓 הצטרפות: 10/8/15
📝 הודעות: 24,977
⭐ דירוג: 35,415
🕒 פורסם בתאריך: 11/02/2020 09:40
לא. אני מניח שזה באזור ה1%, אולי קצת פחות.

יותר יעיל.
OJD
🗓 הצטרפות: 22/5/19
📝 הודעות: 428
⭐ דירוג: 129
🕒 פורסם בתאריך: 11/02/2020 15:34
מה זה %50 תוחלת תשואה? יש תוחלת תשואה, התשואה בפועל לפעמים תהיה מעל, ולפעמים מתחת.



זה אכן מגביר את התנודתיות והסיכון הכולל.



תוכל להרחיב? האמת היא שזו השאלה שהרבה יותר רלוונטית לרוב המוחלט של הציבור.
קפבלנקה
🗓 הצטרפות: 27/1/15
📝 הודעות: 1,489
⭐ דירוג: 2,140
🕒 פורסם בתאריך: 11/02/2020 18:50
נניח תוחלת התשואה היא 2%



ונגיד שההחזר על ההלוואה הוא 1%



אז בנקי, בגס, יש לך 100% סיכון באפיק ורק 50% מהתשואה, בתוחלת.



אם השחקנים בשוק מוכנים להלוות לסל חברות שמנפיקות אג"ח את הכסף, תמורת קופון של 2% לשנה, זה בטח כי חושבים שבפחות מזה לא כדאי, הסיכון יהיה גבוה מידי בהשוואה לרווח האפשרי מהעסקה מבחינה הסתברותית. ואם כך, היית מסכים להתמנף בשביל להיות חסום לרווח של אחוז באותה עסקה?