⬅ חזרה לאינדקס

השקעה לטווח הארוך - הגדרת יעד וכח הקנייה של הכסף בעתיד

🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2020 09:47
שלום, אני עוקבת אחרי הבלוג וממשיכה ללמוד וליישם את עקרונות ההשקעה הפאסיבית, אך יש משהו אחד יסודי שלא הצלחתי להבין הנוגע לאופן הגדרת היעד או המטרה בבניית תיק השקעות לטווח הארוך.



לשם התרגיל נניח שאני רוצה לברר את ההיתכנות של קניית דירה באזור מסוים ללא משכנתא בעוד 20 שנה שכיום עולה באזור ה 2 מיליון ונניח שלפי מחשבון ריבית דריבית בעוד 20 שנה אמור להיות לי 2 מיליון.



אלא ששווי הדירות צפוי גם הוא לעלות בעוד 20 שנה ואותה דירה תהיה שווה הרבה יותר מ 2 מיליון.



וזה זורק אותי לחשוב על כך שסכום שנראה היום הולם או מספק, סביר להניח שלא יהיה כזה בעוד 20 שנה. לא משנה לאיזו מטרה אבל נניח למטרות הגדולות של מגורים, בין אם קניית דירה או שכירות ל 30 שנה. כלומר כוח הקנייה של סכום x בהווה צפוי לרדת בעתיד. האם אני מפספסת משהו? או שהבנתי נכון ואצטרך להגדיר לעצמי יעד הרבה יותר גבוה כדי לרכוש את אותה דירה? כיצד אני מוודאת שהיעד שלי הוא ריאלי ככל הניתן בהיעדר כדור בדולח שיאמר לי מה מצב השוק בעוד 20 שנה? האם יש אסטרטגיות שאני לא מודעת אליהן?



אודה מאוד לכל הארה וחידוד!
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2020 10:15
לא מפספסת. זה מה שנקרא אינפלציה. קחי בחשבון שגם השכר שלך צפוי לעלות עם השנים.



זה רק תרגיל או שאת באמת מעוניינת לרכוש דירה ללא משכנתא?
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2020 10:33
זה היה אחד מכיווני המחשבה אבל עכשיו זה לא נראה לי ריאלי...



לפי מה שאני מבינה משכנתא זו האלטרנטיבה הכי גרועה כלכלית, בייחוד אם תזדקק למימון של מינימום 50 אחוז ויש לך הכנסה ממוצעת (הדירה אמורה להיות למגורים, את הריבית על המשכנתא לא אקבל בחזרה וגם את התשואה ממנה לא אראה כי היא לא תימכר) ולכן האלטרנטיבה הבאה היא כנראה לשמור על תיק ההשקעות ולמשוך ממנו מחייה שכוללת שכירות לפי כלל ה 4%. מה דעתך?
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2020 11:11
בדיוק להפך. משכנתא זה מינוף זול מאוד והוא מאפשר לך לעשות תשואה על כסף שלא שייך לך במידה והתשואה על הנכס גבוהה מהריבית על המשכנתא (וזה המצב בהרבה מאוד מקרים).



מה עם השכירות? זו גם תשואה.



זו גם אופציה אבל לדעתי האישית דירה למגורים היא השקעה מצויינת באופן כללי (ובמיוחד עם מינוף שנלקח בחוכמה).
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2020 11:20
גם במקרה שמדובר בדירה למגורים שאותה לא אמכור, קרי את התשואה עליה ממילא לא אפגוש כי לא אממש את הנכס ( וגם ילדי לא כי אין לי). אבל בכל מקרה באופן תאורטי אתה אומר שעדיף לקחת משכנתא על לקנות דירה ללא משכנתא?
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2020 11:24
למיטב הבנתי דירה למגורים היא לא השקעה אלא מוצר צריכה. הלא כפי שכתבתי, היות ולא אממש את הנכס כי אני צורכת אותו ממילא לא אפגוש את התשואה. למה אתה קורא מינוף שנלקח בחוכמה למשל? מהם התנאים האופטימליים?
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2020 11:26
זה מאוד לא אינטואטיבי:



ככל שאת קונה את הדירה עם אחוז מזומן גדול יותר, זה פחות משתלם כלכלית (בגלל עלות אלטרנטיבית גבוהה, שכן היית יכולה להשקיע את הכסף באפיק אחר) , אבל יותר בטוח.



מצד שני, ככל שאת קונה דירה במינוף גבוה יותר (עם אחוז מזומן נמוך יותר), זה יותר משתלם כלכלית אבל גם יותר מסוכן.



לא ממליץ ולא מייעץ כמובן.
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2020 11:32
אני לא מתכוונת להשכיר אותה, אני מתכוונת לגור בה. אם אתה מתכוון למה על השכירות שאני חוסכת במידה ואני קונה דירה? השכירות הזו תלך למשכנתא ובנוסף אשלם ריבית.
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2020 11:35
איך את יודעת שלא תמכרי?



את תפגשי את התשואה עליה כל חודש מהשכירות. ואת זוכה לשוכרת פרימיום שתמיד משלמת, לעולם לא עוזבת ודואגת למצב הבית באופן הטוב ביותר :)



הכל תלוי בנסיבות אבל ברוב המקרים כן.



דירה למגורים היא השקעה לכל דבר.



הכל תלוי במצבך הפיננסי, האישי ורמת הסיכון הנכונה בשבילך. אין תנאים אופטימליים שחלים על כולם (מלבד לנסות להוציא את הריבית הכי נמוכה שאפשר ביחס לנתונים שלך.
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2020 11:36
כן.



אלא אם כן אחוז הריבית שתשלמי יהיה נמוך יותר מהאחוז מהקרן שמהווה השכירות שאת חוסכת.
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2020 12:36
תודה. תוכל לתת לי דוגמא מספרית?



חייבת לומר שמעולם לא חשבתי על זה כך כי הלך הרוח שספגתי הוא להימנע מלקנות דירה באופן הזה (מינוף), ושיש שיאמרו שאני לא קונה דירה אלא ״שק של חובות״. זה אמנם עדיין לא ממש ״יושב״ לי בהתחשב בנתונים שלי שכן גם אם אני אמכור את הדירה זה כנראה יהיה לצורך שדרוג ולא שי נמוך והיות ומחירי הדירות יעלו אף הם בהתאמה, עדיין לא אראה את התשואה אם אמשיך לגלגל את הנכס הזה עד יומי האחרון. בעוד שהאלטרנטיבה, נניח ובאמת התשואה תהיה נמוכה קצת יותר בגלל השכירות שאצטרך לשלם אבל היא לפחות תהיה נזילה לי ואוכל לממש אותה מתי שארצה. זה לפחות מה שהסימולציה שערכתי עכשיו הראתה לי.



אני מניחה שזה באמת תלוי ברמת הסיכון שהסיטואציה שלך מאפשרת לך לקחת כדי שהמינוף ישתלם, ושלי לא מאפשרת לי סיכון גבוה, אין לי יותר מדיי מרווח לשחק איתו.
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2020 13:20
כמה רעיונות



לדעתי כדאי להשוות את השכירות למחיר הדירה כנקודת פתיחה להבין את הכדאיות.



חייבים להתייחס למה ההון עושה במידה ולא קונים דירה,ההשוואה היא תמיד מול אלטרנטיבות.



דירה מגינה טוב מאינפלציה במחירי הדירות,גם משכנתא בריבית קבועה.



משכנתא בריבית לא קבועה מסוכנת בהרבה לטווח ארוך.



במידה ואת קונה דירה אפילו שהיא למגורים בלבד,תמיד תוכלי למכור אותה במקרה הצורך,נגיד כדי לעבור לדיור מוגן או לקחת משכנתא הפוכה בגיל מבוגר ככה שלא נכון להתייחס אליה כמוצר צריכה בלבד אפילו במקרה שאין יורשים\רצון למכור.
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2020 13:28
בבקשה:



ערך הנכס: 2,000,000



הון עצמי: 1,000,000



משכנתא: 1,000,000



הנחת ריבית ממוצעת: 3%



הנחת שכירות: 6000₪



תקופה: 18 שנים.



לאחר 18 שנים:



ערך הנכס לאחר עליית ערך של 1% בשנה: 2,392,294



שכירות שנחסכה: 1,296,000



סכום כולל שהוחזר לבנק: 1,295,402



ריבית ששולמה לבנק: 295,402



* קחי בחשבון שיש גם הוצאות על דירה כמו תיקונים, שיפוציםף ביטוחים אבל הרשיתי לעצמי להתעלם מכיוון שההנחה שלי לעליית ערך (1%) צנועה מאוד אז לדעתי אפשר להגיד שזה מתקזז.



* יכול להיות שהגזמתי עם הערכת השכירות אז לצורך זה את יכולה להאריך את המשכנתא בשנתיים-שלוש ואז זה יוצא ששילמת טיפה יותר ריבית.
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2020 13:35
הכוונה להשוות את החזר המשכנתא החודשי לשכירות שאצטרך לשלם במידה ולא אקנה דירה?
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2020 13:51
לא,כוונתי הייתה ליחס בין מחיר הדירה לגובה השכירות.



לא הייתי קונה דירה למגורים במליון כשאני יכול לשכור אותה ב 500.



ומהצד ההפוך אפילו במידה ואני לא חובב נדל"ן כן הייתי שוקל לקנות דירה במליון שאני שוכר ב5000.



משכנתא בלי קשר כדאי\לא כדאי לקחת מסיבות אחרות לדוגמה



אין את ההון הזמין לקנות את הנכס.



הערכה שהתשואה האלטרנטיבית על ההון הזמין תעלה על עלות הריבית של המשכנתה (והתחשבות בסיכון המוגבר).
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2020 14:00
תודה רבה! זה בהחלט מבהיר יותר את העניינים ! כלומר יוצא כאן שהשכירות שנחסכה מתקזזת עם הסכום הכולל שהוחזר לבנק+ נותרת בידי תשואה של כמעט 400000.



אני אשחק עכשיו עם המספרים, השכירות / תהיה משהו כמו 4000 שח והתקופה תתארך בכמה שנים ובעקבותיה הריבית אבל לצורך המחשה זה מצוין.



אחר כך אשווה את זה לאלטרנטיבה של תיק ההשקעות.



המון תודה. אעדכן.
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2020 14:13
בשמחה!



קחי בחשבון שאין שום חובה להשאיר את הנכס ואת יכולה למכור אותו בהמשך (בשביל לקנות נכס אחר, בשביל תיק השקעות, בשביל נכס עם משכנתא + תיק השקעות ועוד המון אפשרויות).



כמו כן, יש נכסים עם אפשרויות השבחה כגון תמ״א, בינוי בינוי, הרחבות ושיפוצים, מה שיכול להגדיל את ערך הנכס באופן משמעותי מאוד ולהשיא תשואה גבוהה הרבה יותר.
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2020 14:19
אבל זה כל הרעיון של מינוף לא? למה אתה קורא הון זמין? אם נמשיך עם מקרה הבוחן של דירה שעולה 2 מיליון ויש לי מיליון. והריבית שאשלם על המשכנתא (לתקופה של 25 שנה) היא משהו כמו חצי מיליון.



מנגד עם אשקיע את המיליון הזה בתיק שעושה נניח 3% בשנה (אחרי קיזוז של ה3% שאמשוך ממנו כדי לממן חלק מהמחייה) אקבל 2100000 אבל תהיה לי דירה ביד. מה תאמר על מקרה כזה?
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2020 14:24
אכן! סוף שבוע חישובי מאוד לפני :)
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2020 15:06
לא תמיד.



הכוונה בהקשר לדוגמה שיכול להיות שיש לך 2 מליון ועדיין תבחרי לקחת משכנתה של מליון.

בהצלחה!



לדעתי יש מקום לקחת כשיקול מרכזי גם העדפה אישית בהקשר הרחב של בעלות על דירה וגם בהקשר של המינוף.



בנוסף לזכור שחישובים ל25 שנה מאוד רגישים לשנויים קטנים במספרים ולקחת אותם כהערכה גסה בלבד.
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2020 15:14
תודה! אכן אקח זאת בחשבון.
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2020 15:23
בהצלחה!



תעדכני במסקנות :)