⬅ חזרה לאינדקס

היפותזת השוק היעיל והקורונה: תוחלת נגד שונות

🕒 פורסם בתאריך: 19/09/2020 17:57
היי,



בהמשך לשיחות עם אנשים, קריאה בבלוג, ודיון בפוסט קודם שלי, עלתה לי נקודה שהייתי רוצה לפתוח לגביה דיון.



אם אנשים מאמינים שהשוק יעיל, דהיינו, שמחיר מנייה משקף את האינפורמציה הפומבית לגביה בכללותה, אז אכן אין טעם ב"תזמון השוק".



מנגד, מה שמחיר של מנייה לא משקף גם בשוק יעיל הוא שונות.



זאת אומרת, נסתכל לשם פשטות על מקרה ה"צעצוע" הבא:



מנייה מסוימת נסחרת היום במחיר מסוים.



תרחיש א': חצי מהמשקיעים מאמינים שבקרוב מחיר המנייה יעלה ב0.05%, וחצי מהמשקיעים מאמינים שבקרוב יירד ב0.05%.



תרחיש ב': חצי מהמשקיעים מאמינים שבקרוב מחיר המנייה יעלה ב40%, וחצי מהמשקיעים מאמינים שבקרוב ירד ב40%.



בשני התרחישים, "השוק יעיל", כי מחיר המנייה מהווה את תוחלת ("ממוצע משוקלל") שוויה בעתיד בעיני משקיעיה.



מנגד, השונות בכל תרחיש היא שונה בצורה דרסטית: באחד הסיכון והרווח האפשרי הם נמוכים, ובשני שניהם גבוהים.



הדבר מעלה את השאלה הבאה:



גם אם אי אפשר "לתזמן את השוק" למטרת מקסום הרווח התוחלתי, האם כן אפשר לתזמן את השוק למטרת הקטנת השונות?



בפרט, האם בתקופה כמו זו בה אנחנו נמצאים כן אפשר להגיד שכניסה לשוק ההון היא יותר "מסוכנת" כי התנודתיות הצפויה (לכיוון כזה או אחר) היא יותר גבוהה מבהרבה נקודות זמן אחרות?
🕒 פורסם בתאריך: 19/09/2020 18:01
תקרא על "מדד הפחד" VIX .



הוא אמור לחזות את התנודתיות הצפוייה. אם כי אני מתרשם שהוא חוזה בעיקר בדיעבד.
🕒 פורסם בתאריך: 19/09/2020 18:37
הוא לא חוזה, הוא מציג



כמו לצפות במהדורת החדשות בערב
🕒 פורסם בתאריך: 19/09/2020 18:56
אני מאמין שיש אסטרטגיות מסחר שמשתמשות ב- VIX כדי לקבל החלטות עתידיות.



למרבה הצער, אין לי ממש הבנה בדברים האלה. אני יותר טיפוס של קנה והחזק :-)
🕒 פורסם בתאריך: 19/09/2020 19:01
אפשר לתמחר איתו אופציות



אז נראה לי ש"לקבל החלטות עתידיות" אכן נכנס לסל הזה
🕒 פורסם בתאריך: 19/09/2020 19:08
לפי הבנתי הוא כמו כל מדד מציג נתונים שנכונים להיום מציג הפרשים של אופציות cell מול put



איך בדיוק אני לא יודע אבל הוא חוזה מה יהיה כמו שהאופציות חוזות וכמו שהמדד חוזה vix עולה כשהפערים גדלים



הנקודה שהוא מציג נתונים מסויימים נכון להיום ולא יותר משום מדד אחר לגבי העתיד
🕒 פורסם בתאריך: 19/09/2020 19:10
יש גם אסטרטגיות מסחר שמשתמשות בניתוח טכני של הגרף של s&p 500 כדי לקבל החלטות גם לגבי העתיד



לא חושב שזה באמת אומר משהו
🕒 פורסם בתאריך: 19/09/2020 19:13
אני לא מבין את האימרה הזו - כמשקיע לטווח ארוך.



למה שכניסה לשוק ההון תהיה מסוכנת בתור משקיע לטווח ארוך?



התנודתיות לא משנה לך מלבד העובדה שבדיעבד אתה תסתכל על הגרף ותגיד "טוב שהשקעתי בזמן הזה ולא בזמן אחר".



אבל בטווח הארוך, לפי שיטת ההשקעה לטווח הארוך - אמורים לראות צמיחה ממילא.
🕒 פורסם בתאריך: 19/09/2020 20:29
גם אם עוד 20 שנה תראה צמיחה בכל מקרה, יש הבדל משמעותי מאד אם פתאום ההשקעה הראשונית שלך תיפול או תעלה ב40% בחודש הראשון...
🕒 פורסם בתאריך: 19/09/2020 20:39
אין הבדל משמעותי. נכנסתי חודש לפני הקורונה, מה ההבדל?
🕒 פורסם בתאריך: 19/09/2020 20:53
תעשה חישוב ותראה שלא...
🕒 פורסם בתאריך: 19/09/2020 22:32
זה תלוי ביחס בין "הכניסה הראשונית" ובין ההפקדה התקופתית (אם אתה "נכנס בהתחלה" עם מיליון ש"ח ומפקיד פעם בשנה 1000 ש"ח אז, כן, זה יכול ליצור הפרש משמעותי. אם אתה נכנס בהתחלה עם 50,000 ומפקיד עוד 10000 כל רבעון ב20 השנים הבאות זה לא הבדל כזה משמעותי)
🕒 פורסם בתאריך: 19/09/2020 22:36
כן צודק, סליחה שלא חידדתי. כשכתבתי "להכנס" התכוונתי להתחיל להשקיע סכום משמעותי כרגע.
🕒 פורסם בתאריך: 19/09/2020 22:43
מה שכן גם במצב שבו אתה נכנס עם הרבה כסף עכשיו וחווה נפילה של 40% מיד אחר כך, בטווח הארוך אתה צפוי לקבל החזר טוב על הכסף.



וזה לפני ששואלים מה יקרה לך אם תחכה והשוק יקפוץ 40% (הרי אמרת ששתי האפשרויות סבירות במידה שווה), האם אז תרגיש בנוח להיכנס? כשהשוק "יקר" וצפוי, לדעתך, ליפול?
🕒 פורסם בתאריך: 19/09/2020 22:44
הפסיכולוגיה של תזמון שוק היא מורכבת והיא אולי הסיבה מספר 1 שאנשים מפסידים כסף בשוק ההון (אולי מספר 2, אם ניקח בחשבון הונאות, אבל לא בטוח).



זו הסיבה שלי לפחות להימנע עד כמה שאני יכול מתזמון שוק.
🕒 פורסם בתאריך: 19/09/2020 22:49
בלי קשר לתזמון וניבוי העתיד ומחוץ ל"משחק" בשוק ההון, כהערת צד, אני חושב שהבעיה היא שכרגע יש תחושה בעיני של בועה גדולה, לאנשים אין יכולת לצרוך ושווי מניות ממשיך לעלות למרות שמחזורי ההכנסה של החברות (שגם מראש היו שבריר משווי החברות בבורסה) רק יורדים. זאת אומרת, אני לא מדבר על העתיד, אלא בהווה אני באופן אישי לא חושב שהמנייה שווה את מה שהיא נסחרת בו...



אבל ברמה הפרקטית וכן מתוך כוונה לשחק בשוק ההון על פי הכללים שלו:



אם כרגע צפויה תנודתיות, אז אולי האסטרטגיה הנכונה צריכה להיות דווקא כן להכנס לאט בגלים קטנים כדי "למצע" את התנודתיות.
🕒 פורסם בתאריך: 19/09/2020 22:57
תמיד צפויה תנודתיות לא רק עכשיו.



רשמת שאתה לא מאמין בתזמון אז למה שלא תשקיע סכום שתרגיש בנוח להפסיד חצי ממנו וזהו?
🕒 פורסם בתאריך: 19/09/2020 23:01
כי עכשיו צפויה יותר תנודתיות. אם אני מאמין שכרגע יש סיכוי של חצי-חצי להפסיד או להרוויח המון, ושאם אשקיע בגלים קטנים הסיכוי שאפסיד המון נמוך משמעותית (גם אם הסיכוי להרוויח המון בהתאם) אני אעדיף את זה.
🕒 פורסם בתאריך: 19/09/2020 23:04
יש אנשים שהיו אומרים לך את המשפט הזה בכל יום בעשור האחרון (וככל הנראה יש אנשים שהיו אומרים את זה בכל יום במאה השנים האחרונות)
🕒 פורסם בתאריך: 19/09/2020 23:05
וייתכן שכולם צודקים, אבל כמו שאמרתי, זה לא רלוונטי "למשחק" הזה כי אלו הם חלק מהכללים שלו.
🕒 פורסם בתאריך: 19/09/2020 23:08
השאלה של השקעה "במכה" (LSI - Lump Sum Investment) מול השקעה ב"מנות" (DCA - Dollar Cost Averaging) היא שאלה שיש עליה המון שרשורים.



מבחינת המחקרים LSI מניב תשואה עודפת (בתוחלת) ו-DCA זה משהו שהטיעונים בעדו הם בעיקר פסיכולוגיים.
🕒 פורסם בתאריך: 19/09/2020 23:11
לא נראה לי שהבנתי למה התכוונת פה.



הפחד מהפסד הוא דבר שיש לרוב המוחלט של האנשים במידה כזו או אחרת.



הטענה של כל מחקר שראיתי בנושא היא שעדיף להבין מה סיבולת הסיכון שלך ולהשקיע בהתאם לסיבולת שלך (וזה לא אומר שצריך להיכנס במנות, אלא שהחלוקה בין אפיקים "מסוכנים", כלומר תנודתיים", לאפיקים פחות תנודתיים אמורה להתאים את סיבולת הסיכון שלך)
🕒 פורסם בתאריך: 19/09/2020 23:12
"הסיכוי להפסיד המון" יורד רק בזמן שאתה משקיע פחות.



השקעה בגלים רק דוחה את הסיכון(והסיכוי)של כול גל.