להתחיל בגדול - מידי?

🕒 פורסם בתאריך: 17/11/2020 11:15

וכמה זמן בד"כ לוקח למנהלי הקרנות הישראלים במדדי חו"ל להעלות עלויות?



האם זה שווה "לנצל" כמה שנות חסד של דמי ניהול אפסיים בסכומים כאלו תמורת מעבר אח"כ?



תודה!

🕒 פורסם בתאריך: 17/11/2020 11:32

לא בחשבון ממוסה, מהסיבה שעמלות הקניה/מכירה ומס רווחי ההון הצפוי יהרסו את האפקט של דחיית מס. לכן זה נקרא מלכודת מס.



כמו כן בקרנות בלקרוק נהנים מהטבת מס על הדיווידנדים ולכן הן מניבות תשואת יתר שעשויה לעקוף את ההפרש בדמי הניהול.

🕒 פורסם בתאריך: 17/11/2020 11:35

לא ברור לי איך השקעה במניות בדדות מתיישב בטכניקת ההשקעה הפאסיבית?



בלקרוק נותן פתרון מצוין אם אינך רוצה להתעסק בעמלות המרה (ניתן לקנות אותן בשקלים - יש גם פוסט בבלוג עליהן).



נראה לי שהסכום ההתחלתי מכניס אותך ללחץ...מה הסכום אותו תוכלי להשקיע וללכת לישון בשקט גם אם תדעי שבעוד שנה הוא יחתך ב50%?

🕒 פורסם בתאריך: 17/11/2020 11:48

זה קורה לכולם, קשה להתחמק, אבל זה באמת לא ממש משנה בראיה הכוללת וארוכת הטווח של חייך ושל ההשקעות.



יהיה כנראה הרבה יותר משמעותי אם תוכלי להשקיע את האנרגיה המנטלית הזו בקריירה למשל או אפילו תחומים אחרים בחיים.

🕒 פורסם בתאריך: 17/11/2020 12:00

לגיטימי לחכות ולהתלבט ולהיכנס באופן ובתנאים שמתאימים לך.



ההחלטה המשמעותית היחידה שאני רואה פה מתוך מה שפירטת היא האם לסחור בברוקר ישראלי או זר, זו התלבטות שמכוסה לחלוטין בכמה דיונים פה בפורום, הייתי מתמקד קודם כל בזה. ברגע שקיבלת החלטה על זהות הברוקר - את יכולה להתחיל להשקיע בקצב שלך וללמוד את כל שאר הדברים תוך כדי.

🕒 פורסם בתאריך: 17/11/2020 12:09

לא התכוונתי במניות בודדות. אני משקיעה רק במדדים



פחות מפריע לי ירידת הערך אפילו עד 50% . אם אני יודעת שהשקעתי בדברים הנכונים מתוך מודעות.

🕒 פורסם בתאריך: 17/11/2020 12:12

אני מתמודד גם כן אם אותה שאלה. היות שאני בעצמי גם כן משקיע חדש (בערך 5 חודשים) אז קחי את דברי בערבון מוגבל.



אני החלטתי לחלק את הסכום ההתחלתי ל-12 פרוסות ולהשקיע כל חודש פרוסה אחת פלוס הסכום שחסכתי מהמשכורת של אותו חודש.



הרעיון בהתחלה היה להגן מפני מצב שהשוק שוב יפול בגלל הקורונה, אבל בהמשך הסתבר לי שהחלוקה הזאת הגנה על התיק בעיקר מפני שטויות שעשיתי כמשקיע חסר ניסיון. פשוט קל יותר לתקן טעויות (כמו להחליף קרן אחת באחרת או או לשנות את היחס בחלוקת הנכסים) כאשר התיק קטן ויש עוד כסף שאפשר להזרים אליו במידת הצורך.

🕒 פורסם בתאריך: 17/11/2020 12:23

צודק. אבל זה מה שעשיתי עד עכשיו.



נתתי פה רק דוגמא. אבל זה כן מתפרק ליותר גורמים, שכל אחד מהם דורש הבנה מעמיקה ולא מעט לימוד יחסית לחוסר ידע ההתחלתי שלי.



[ אגב כבר פתחתי חשבון השקעות בבית השקעות ישראלי. זה מה שכרגע נכון לי.]



השאלה שלי היא מה עדיף.



האם עדיף להתחיל להשקיע בפועל (גם אם במוצרים פחות אידיליים ) כדי ללמוד על הדרך. או לחכות כמה חודשים (שדי מתארכים להם ממה שחשבתי)



כמה לימוד חייב להיות "על הבשר"?



לדוגמא, מרב שכבר ראיתי שכל העניין הזה די משגע אותי בהתלבטויות והתעכבויות , כבר רציתי לפשט את ההשקעה ע"י קרנות ישראליות בלבד עם דמי ניהול אפסיים.



ואז השאלה מה המחיר העתידי של החלטות כאלו בתיק כזה?



ותודה רבה על התגובות

🕒 פורסם בתאריך: 17/11/2020 12:25

תודה רבה!



תוכל להסביר למה זה ללא משנה בראיה הכוללת?

🕒 פורסם בתאריך: 17/11/2020 12:28

כי את רוב ההון שלך את תשימי בתיק בעתיד ולא היום (למרות הסכום הגבוה).



כמו כן, בראייה ארוכת טווח, חודש לפה חודש לשם פחות משנה מדברים יותר חשובים כמו אחוז החיסכון שלך מההכנסה.

🕒 פורסם בתאריך: 17/11/2020 12:34

זה בסדר גמור, כל התיק שלי בנוי מקרנות ישראליות בדמי ניהול נמוכים.



יש בפורום סימולציות שמראות את ההבדל מול קרנות "מתוחכמות" יותר, ההבדל הוא זניח לחלוטין.

🕒 פורסם בתאריך: 17/11/2020 12:36

הייתי מנסה לסדר יותר מדויק את הפעולות לפי הפשטות והחשיבות שלהן.



לדעתי:

קנייה של ניירות זרות באמצעות ברוקר זר (אולי נשמע מורכב אבל בפועל זה חלק וקל לרוב).



להשקיע באג"ח ספציפי



להעביר את קרן ההשתלמות לניהול אישי



להשקיע גם בנדל"ן, זה"ב , (מניות באר"ץ וכו' - יכול להצטרף לשלב 2 אם את כבר סגורה על הניירות הספציפיים)



כדאי למצוא בלנס בין למידה וקבלת החלטות שטובות לך לבין "התעכבות".

לדעתי כניסה במיצוע היא דרך המלך - לא יושבים על הגדר עד ש"יודעים הכל", אבל גם לא נכנסים All In ועושים פעולות שאחר כך אולי יבאסו אותנו מאוד והתחושה הזו תוביל אולי לחוסר רצון להמשיך לפעול בתחום או לפעול בהיסוס גדול.



אישית הייתי מחפש את המינונים המתאימים לי לפי תחושת הביטחון וההבנה של הדברים אל מול כמות הזמן הפנוי שיש לי ללמוד ולהחכים בתחום כדי לעשות דברים באופן שיותר חכם לרצונות ולמטרות שלי.

סתם לצורך הדוגמא:



מחליט להכניס סכום X אחת לחודש נניח בהנחה ועד ה"הכנסה" הבאה יש לי מספיק זמן לקרוא, ללמוד, לחשוב, לעכל, לעשות סימולציות וכו'.



גודל הסכום (או תדירות הפעימות) יהיה פונקציה של הזמן שנראה לי מתאים ומספיק נוח כדי להרגיש נינוח לגבי הפעולות ולא לבצע אותן מתוך לחץ ובחוסר ביטחון - נגיד להחליט האם כל תהליך הכניסה יארך שנה או שנתיים ולפי זה לקבוע את ה-X שייגזר מחלוקת הסכום העומד לרשותך וצפוי עוד להצטבר.



יש פה אלמנט פסיכולוגי שבעיני חשוב יותר מאשר עוד רווח (או הפסד...) פוטנציאלי כזה או אחר, בייחוד במקרה של משקיע מתחיל.



בנוסף לפסיכולוגיה...



אין לאף אחד כדור בדולח - ולא ניתן לדעת האם כניסה במיצוע (בתוך מסגרת זמן ספציפית) תפיק יותר רווחים או הפסדים לעומת כניסה ב"מכה".



מול המשפט לעיל עומדת הטענה ש Time in the Market is more important then Timing the Market, אבל כאמור במקרה של משקיע/ה בצעדיו הראשוניים, המשפט הזה הוא שני בסדר החשיבות והייתי הולך על מיצוע.



לא ממליץ, לא מייעץ.



סתם נלחץ לי במקלדת השנקל שלי מהחוויות האישיות בתחום :)



בהצלחה!



נ.ב.



אגב,



לדעתי פשטות וסדר בתיק הם פקטור חשוב ביותר, אבל בעיני זו עוד סיבה להיכנס לאורך זמן כדי לתת לעצמי יכולת להבין כראוי אילו הקצאות וניירות אני באמת רוצה וצריך אסטרטגית כדי לממש את השאיפות שלי.

🕒 פורסם בתאריך: 17/11/2020 12:42

לקרנות ישראליות יש נטיה להעלות דמי ניהול אחרי שהקרן צוברת נפח, עדיף שתקראי את השרשור על מייק המשקיע המתחיל כדי לקבל כיוון למוצרים טובים יותר שזמינים בישראל (הקרנות של בלאקרוק שנסחרות בארץ בשקלים, למשל).

לא גבוה, מהסיבות שאמר @FIYaacov

🕒 פורסם בתאריך: 17/11/2020 13:42

תודה רבה. זה באמת מרגיע ומכניס לפרופורציות

🕒 פורסם בתאריך: 17/11/2020 13:45

תודה רבה!



אאמץ...

🕒 פורסם בתאריך: 17/11/2020 13:54

דרך נוספת - כך אני עשיתי:



כ- חצי שנה לפני שהשקעתי את ה"בוכטה הגדולה",



השקעתי כ- 10% ממנה בצורה מסויימת.



בחרתי ממשק ידידותי ופשוט למשתמש, (- בקופת גמל להשקעה)



ומסלול שהבנתי את תוכנו ואת דרך הפעולה שלו. (- מחקה מדד S&P)



לאחר חצי שנה של התנסות הרגשתי בשלה להמשיך הלאה, להשקעה הגדולה.



במסגרת ההשקעה הגדולה עשיתי "חושבים" מחדש על הקופגל"ה הקטנה הנ"ל,



ובין השאר שיניתי לה את המסלול כדי שיתאים יותר לתכנית ההשקעה שלי (- לא נחשב אירוע מס).



אני מרוצה מהדרך שעברתי ומהתוצאות.



בהצלחה לך!