⬅ חזרה לאינדקס

בחירת בית השקעות: אינטרקטיב ישראל VS אינטרקטיב עולמי VS בית השקעות ישראלי (בדוגמא:מיטב דש)

🕒 פורסם בתאריך: 06/12/2020 20:35
היי כולם,



נעים מאוד, אנחנו זוג צעיר בשנות העשרים המאוחרות שלנו, מאורסים כבר שנה ומחכים שהקורונה תאפשר לנו להתחתן :)



בחודשים האחרונים נחשפנו לעולם ההשקעות ממגוון רחב של מקורות, כולל הבלוג הזה. החלטנו שאין לנו כוונה לתת לכסף לשכב סתם ואנחנו רוצים להשקיע אותו בשוק המניות. אנחנו מנסים להחליט באיזה בית השקעות לפתוח תיק. שמענו רבות על אינטרקטיב ברוקרס (כמובן שאנחנו מודעים לחסרונות העיקריים באפשרות הזו: מילוי דוחות מס הכנסה עצמאיים + מס עזבון לא נעים של ארה"ב) וניסינו לעשות חישוב של העמלות שנשלם באינטרקטיב ברוקרס, באינטרקטיב ישראל ובמיטב דש (או כל בית השקעות ישראלי אחר) וכנראה שפספסנו משהו מהותי כי מבחינת עמלות אנחנו מקבלים שיותר משתלם לנו להצטרף למיטב דש, כשבכל מקום אחר שמענו שהרבה יותר משתלם להצטרף לאינטרקטיב ברוקרס (העולמי). רצינו לשתף בחישובים שלנו עבור שלושת בתי ההשקעות, נשמח אם תוכלו להצביע על הטעות שלנו בחישובים\מה אנחנו מפספסים שמיטב דש יצא לנו הכי משתלם.



*** כמובן שאנחנו מודעים לכך שאינכם מנהלי\יועצי השקעות ועלינו לקחת את כל הנאמר בערבון מוגבל ולא להתבסס על כך בהחלטותינו. ***



נתונים יבשים:



- השקעה לטווח ארוך



- השקעה בקרנות מחקות מדד



- העברה של 10K לתיק ההשקעות בכל חודש



- קניית יחידות כל רבעון (בסך 10K*3=30K)



את חישובי העמלות ביצענו על 30K (כלומר כמה עמלה נשלם כל רבעון עבור תיק ההשקעות)



-------מיטב דש---------



עמלת פעולה - 0.09%, מינימום 4.65 שח ---> עבור קנייה בסך 30K זה יוצא 27 שח



דמי ניהול חודשיים - 15 שח ---> 45 שח ל3 חודשים



הקרנות שבחרנו להשקיע בהן תחת בית השקעות ישראלי והחלוקה שלהן בתוך התיק:



60% s&p 500



30% Europe



10% EM



*** כולן בלאקרוק של אלטושלר שחם



דמי ניהול עבורן:



s&p 500 - 0.07%



Europe - 0.12%



EM - 0.18%



חישוב עמלות לרבעון:



דמי ניהול s&p 500:



30000*(60/100) = 18000



18000*(0.07/100) = 12.6



דמי ניהול Europe:



30000*(30/100) = 9000



9000*(0.12/100) = 10.8



דמי ניהול EM:



3000*(0.17/100) = 5.4



סהכ דמי ניהול: 28.8



סך הכל: 28.8+27+45= 100.8 שח



------אינטרקטיב ישראל------



עמלת פעולה - 2.5$ מינימום



עמלת המרה - 75 שח מינימום, 0.005*הסכום ---> 30K * 0.005 = 150 ---> כבר פחות משתלם ממיטב דש



-----אינטרקטיב עולמי-----



עמלת פעולה - 0.35$ מינימום ---> 0.35*0.337 = ~1 שח



עמלת המרה - 2$ ---> ~7 שח



דמי ניהול חודשיים מתחת ל10000$ - 10$ שמתקזזים עם פעולות (?)



באינטרטיב ברוקרס נשקיע בVT



דמי ניהול קרן - 0.08% ---> 30000*(0.08/100) = 24 שח



עד כה: 1+7+24 = 32 שח



דמי ניהול חודשיים - 10*3.337*3 = 100.11, נניח ונקזז מכאן פעולה שבצענו בחודש הראשון בסך 1 שח = 99~ שח



כלומר, סך הכל: 32+99 = 131 שח, שזה גבוה ב30 שח ממיטב דש, ההפרש אמנם לא כזה גבוה אבל במצטבר לאורך השנים (ייקח זמן להגיע ל100K$) זה גם כסף



-----



האם פספסנו משהו בחישובים? איך קיבלנו שאינטרקטיב עולמי פחות משתלם מבית השקעות ישראלי? נשמח אם תוכלו לפתוח את עינינו :)



בנוסף, עלו לנו עוד מספר שאלות על אינטרקטיב:



- האם יש עמלה נוספת על העברת הכסף מחשבון הבנק לחשבון באינטרקטיב (ישראל\עולמי)?



- האם ניתן לפתוח חשבון על 2 אנשים (על שנינו) בהנחה שיש לנו חשבון בנק משותף?



תודה רבה,



דריה ואיליה
🕒 פורסם בתאריך: 06/12/2020 20:53
ברור שאם תקנו תפוזים במקום אחד, ותפוחים במקום אחר (שיותר משתלם על פניו) יכול לצאת לכם יותר זול במקום הראשון.



השאלה היחידה היא האם אתם חושבים שהתפוזים שקניתם המקום הראשון עדיפים על התפוחים בשני.



בעיניי, אם אחד מכם לא אמריקאי, אז כן (השילוש שציינתן מכסה 75-80% מהעולם שמבחינת פיזור זה די והותר, ורק בעתיד נדע אם היה עדיף את ה100% VT או את השילוש השקלי).



לעומת זאת, אם שניכם אמריקאיים, אז אינטרקטיב הרבה יותר עדיף כי VT תהיה האופציה השפויה מתוך מה שהצעתם.
🕒 פורסם בתאריך: 06/12/2020 21:06
אם אתם מעוניינים לחשב עמלות גרידא, לא פספסתם כלום.



אולם יש עוד אלמנטים עליהם אנשים נוהגים להסתכל. למשל:



מכירה בשכבות, איכות השירות, ממשק אינטרנטי נוח, בית השקעות בחו"ל וכו'.



קחו בחשבון גם שבחצי שנה הראשונה אין דמי ניהול, ותוך כשלוש שנים (תחת הנחות מסויימות) תגיעו למאה אלף דולר.
🕒 פורסם בתאריך: 06/12/2020 21:33
לא קשור לברוקר, קשור רק לנכסים שאתם מחזיקים.



עקרונית אפשר להימנע מזה עד לשלב שבו מוכרים את הקרנות



לגבי חישובי העמלות, יש כמה בעיות ששמתי לב אליהן:



1. חישבתם עמלות מינימום לא נכון (10% EM -> אתם תשקיעו 3000 פעם ברבעון ב-EM -> העמלה שלכם ברכישה הזו תהיה 2.7 שזה מתחת לעמלת המינימום)



2. אין מה להכניס חישוב של דמי ניהול של הקרנות לחישוב, ובכל מקרה כמו שכתבו לכם זה מאוד מורכב להשוות בין תפוזים ותפוחים (3 קרנות של בלאקרוק מול קרן אחת של ואנגארד)



3. דמי ניהול חודשיים (לדעתי זה נכון גם במיטב דש) מתקזזים כנגד פעולות



4. יש עלות "נסתרת" להשקעה פעם ברבעון במקום פעם בחודש (אובדן תשואה פוטנציאלית)



אם נחשב כפי שאני מבין את החלופות שלכם:



1. IB: כל חודש 10 דולר (למעט ה-3 הראשונים שהם בחינם, ורק עד שתגיעו לשווי נכסים של 100,000$, אם נהיה פסימיים אז אחרי שנתיים וחצי) -> בשנה הקרובה תשלמו 90 דולר (כרגע כ-300 ש"ח)



2. מיטב דש: כל חודש 15 ש"ח (בהנחה שהעמלה החודשית על אחזקת תיק מתקזזת כנגד פעולות זה יותר ישתלם לכם מלחכות 3 חודשים כל פעם) -> בשנה הקרובה 180



3. אינטראקטיב ישראל לדעתי זה לא רלוונטי (כלומר, זה אולי חוסך לכם משהו בשנתיים הקרובות אבל כנראה לא רלוונטי בראייה ארוכת טווח וסביר להניח שברגע שתחצו את ה-100,000 דולר בנכסים תרצו לעבור ל-IB בלאו הכי ולכן ההשוואה הרלוונטית לטווח הארוך היא בין IB לבין ברוקר ישראלי [בנושא הזה אציין שמיטב דש לא מאוד שונים משאר הברוקרים הישראלים])



אז בהשוואה של "עלויות התיק" בשנה הקרובה ברור שעדיף מיטב דש.



איפה זה "נופל"?



בהנחה שאתם משקיעים להרבה שנים, ב-IB יהיו לכם הרבה שנים ללא דמי אחזקה (עוד שנתיים וחצי אתם מקבלים פטור, זוכרים?)



ב-IB גם תהיה לכם גישה הרבה יותר זולה להשקעה בקרנות זרות (מצד שני כרגע הרגולציה תמנע מכם לקנות קרנות ישראליות דרך IB כך שאם תרצו לעשות את זה תיאלצו להחזיק שני חשבונות.. זו שאלה שאתם צריכים להגיע למסקנות)



ב-IB גם תוכלו להרוויח מעוד כמה יתרונות שיש ל-IB (למשל margin זול, למשל יכולת למכור בסדר שהוא לא FIFO, אם יש לכם חשבון אמריקאי או שיהיה לכם בעתיד, זו דרך מאוד זולה ל"ממן" אותו, למשל אם אתה קונים דברים באמצעות כרטיס אשראי אמריקאי)
🕒 פורסם בתאריך: 06/12/2020 21:39
מישהו חישב את הפער כשנמצאים בשלב המחייה (שלושים פלוס שנים שבהן כל חודש/רבעון/שנה) צריך לבצע המרת מט"ח?
🕒 פורסם בתאריך: 06/12/2020 21:53
בגלל $2 להמרה?
🕒 פורסם בתאריך: 07/12/2020 03:19
השוואה מעניינת, שימו לב שבIB יש לך פיזור רחב יותר בVT, פשוט יותר עם קרן אחת, יש לך את האפשרות של (LIFO (last in first out שיוכל לחסוך לכם תשלום מס מיותר שזאת אופציה שלא קיימת בברוקר ישראלי, וכמובן את המינוף הזול שלא תמצא בשום מקום בארץ. ברגע שתחצו את ה100 אלף דולר יהיה משתלם יותר בIB, אני במצב דומה לשלכם כרגע מושקע בVT בברוקר ישראלי וסביר להניח שאעבור את ה100 אלף דולר אעבור לIB. כמובן שהחסרון הגדול שמונע ממני כרגע לעבור הוא דיווח המס העצמאי, עד ה100 אלף דולר אלמד, בהצלחה!
🕒 פורסם בתאריך: 08/12/2020 14:09
שאלה לגבי הדיווח למס הכנסה:



במידה ואנחנו מתחילים להשקיע החודש (דצמבר) בIB עולמי, האם זה אומר שכבר בסוף החודש נצטרך להגיש דוח למס הכנסה על 2020? ואם לא, אז מתי?



תודה!
🕒 פורסם בתאריך: 08/12/2020 14:12
תלוי.



אם יהיו לכם הכנסות-שלא-נוכה-עליהן-מס בדצמבר אז תצטרכו להגיש דו"ח על 2020 (לדעתי זה מתישהו באזור אפריל).



אם לא יהיו הכנסות בכלל, אז לא.



אם יהיו הכנסות שנוכה עליהן מס במקור, אז תלוי לפי איזה אסכולה הולכים (יש כאלה שטוענים שצריך להגיש וכאלה שטוענים שלא).
🕒 פורסם בתאריך: 08/12/2020 14:15
מלבד אם זה רווח הון, ואז הם יצטרכו רק דיווח חצי שנתי עד 31 לינואר 2021



כמובן שיש עוד סיבות רבות ומגוונות שיטריגו הגשת דוח, אבל עצם קבלת רווח הון שלא מנוכה מס במקור הוא לא אחד מהם.



אולי צריך לתקן ל:
🕒 פורסם בתאריך: 08/12/2020 14:18
צודק, אבל הרבה אנשים פשוט מגישים דו"ח שנתי במקום דיווח חצי-שנתי על רווחי הון (למרות שבהרבה מקרים צריך גם וגם בתאוריה).
🕒 פורסם בתאריך: 16/12/2020 02:02
מה נהוג בדרך כלל לעשות מבחינת אופטימיזציה לתדירות ההשקעה (פרקי זמן מול עמלות)? והאם זה בכלל קריטי לאורך זמן?



אני גם מתלבט לגבי תדירות ההשקעה שלי (באותה מידה אפשר להחליט להשקיע כל שבועיים ולמזער את אובדן התשואה הפוטנציאלית, או כל חודשיים, או כל רבעון או חצי שנה)
🕒 פורסם בתאריך: 16/12/2020 02:13
לא יודע מה "נהוג". עקרונית את עלות הקנייה אתה אמור לדעת מראש, את התשואה "שתפסיד" מדחייה של הקנייה אתה יכול להעריך.



אני בדרך כלל עושה הפקדה אחרי תשלומי האשראי החודשיים, ואם נכנס לי 1000+ ש"ח במהלך החודש ממשהו אחר אז גם אותם אני משקיע (ישר)
🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2020 11:13
הקרנות שציינת בתחילת השרשור הן איריות צוברות. בהנחה ואתם עוברים ל IB העולמית וממשיכים לעבוד עם קרנות איריות צוברות, הרי שלא תצטרכו להגיש דו"ח כל עוד לא מכרתם את הקרנות ברווח
🕒 פורסם בתאריך: 19/01/2021 21:18
היי חברים,



כמה הערות מבחינת העמלות של אינטקטיב ישראל.



עמלת המרת מט"ח היא 75 ש"ח לפעולה. לא משנה אם אתה ממיר 3 שקל או 2 מליון.



אין דמי ניהול.



ומשם (כמו שזה נראה לי) הכל משמעותית זול יותר.



קניה של מניות זה 0.01 סנט למניה.



עבור VOO למשל אתה משלם ניהול של 0.03% ולדעתי המאד מאד לא מלומדת מה שאתה מקבל מ- VOO אתה לא יכול לקבל מלהשקיע ב- S&P500 בארץ כי מישהו צריך לשלם על המרת מט"ח ועוד עלויות נסתרות שאני חושד בהן.



האמת שמעבר למה שציינתי אני לא מכיר עוד עלויות (עם דגש על אני לא מכיר) וזה נראית לי עסקה משתלמת בהרבה.



אני נמצא עכשיו גם בצומת הזאת.



יש לי חשבון באינטרקטיב ישראל ואני תוהה אם לפתוח עוד אחד במיטב כדי להשקיע בשוק המקומי בשביל הגיוון.



עוד לא הצלחתי לפענח אם זה שווה את זה או לא.
🕒 פורסם בתאריך: 29/01/2021 19:40
צריך לקחת בחשבון גם את עמלת המכירה, לא?



בסוף צריך למכור..
🕒 פורסם בתאריך: 29/01/2021 22:20
מכל השיקולים זה הכי שולי, במיוחד שזה 35 סנט בIB
🕒 פורסם בתאריך: 30/01/2021 13:35
תקראו קצת על כל מה שקרה עכשיו עם IB ותחליטו אם זה גוף אמין שאתם רוצים לשים בו את כספכם או שהוא מונע לכאורה משיקולים זרים ומבצע פעולות חד צדדיות וללא הודעה מראש בלי שיש לו הרשאה חוקית לעשות אותם
🕒 פורסם בתאריך: 30/01/2021 13:44
לא לקוח שלהם, אבל לגמרי



לפי מה שאתה מרמז, נראה אתה צריך לקרוא קצת....
🕒 פורסם בתאריך: 30/01/2021 14:46
מה החסרונות בעצם בהשקעה ב VT ודומיו דרך ברוקר ישראלי? פרט לחשיפה למט"ח, האם יש משהו נוסף?
🕒 פורסם בתאריך: 30/01/2021 16:47
בIB היא אכן זניחה, אבל במיטב דש עמלות הקנייה\מכירה לא זניחות.



לפי ההשוואה מיטב דש יוצאים הכי זולים, אבל אם מוסיפים את עמלת המכירה במיטב דש אז הפער הופך למינורי (אפשר בעצם להכפיל את עמלת הקנייה, כי כל מניה שנקנתה סופה להימכר).
🕒 פורסם בתאריך: 30/01/2021 16:57
בנתונים שלכם יקח כ 3 שנים בהנחה שהיום התיק שלכם שווה אפס. אז כל השאלה שלכם היא על 90 שח הבדל בין האפשרויות...



בפורום יש הרבה דיונים על חישובי מס שונים במכירת ניירות הערך ובתי ההשקעות השונים ומס ירושה. לא כל כך רלוונטי למי שמתכוון רק לקנות בעשורים הקרובים (ולהמשיך לחיות כמובן).
🕒 פורסם בתאריך: 30/01/2021 16:58
כדאי לקחת בחשבון מיסוי ריאלי לעומת נומינאלי כשמדובר על ishares-msci-acwi-etf למשל
🕒 פורסם בתאריך: 30/01/2021 17:16
עמלות

אין חשיפה למט"ח כתוצאה מהשקעה דרך ברוקר ישראלי.
🕒 פורסם בתאריך: 05/02/2021 02:00
עמלת המרה יחסית גבוהה לIB, ובגדול אין עוד הבדל שאני מוצא ספציפית לנייר VT ודומיו בברוקר ישראלי..