איך למצוא מנתח מומלץ?

🕒 פורסם בתאריך: 12/06/2021 10:55

מצטרף לשאלה המצויינת. באופן כללי, איך מוצאים מנתח טוב לנושא ספציפי. אני יודע שלמשרד הבריאות יש את הנתונים של סיבוכים בניתוחים לכל בית חולים או מנתח. אבל הם לא מפרסמים. להסתמך על חברים זה לא בדיוק מידגם סטטיסטי.



לפחות אפשר לדעת שבחרנו מנתח עם הסיכוי הטוב ביותר שלא יגרמו נזקים. אז מישהוא יודע איך משיגים את הנתונים הללו או כל דרך אחרת להשוות מנתחים זה יהיה מעולה.

🕒 פורסם בתאריך: 12/06/2021 18:14

כמו כל נותן שרות אחר.



ניסית לחפש באתרים עם דירוגי רופאים?



אם זה לא עזר אז כנראה שאין ברירה אלא לעבוד:



תתחיל לשאול אנשים שאתה מכיר, בפורומים רלוונטיים, בקבוצות פייסבוק, וכו



תתייעץ עם רופאים



כשיהיו לך כמה שמות תוכל להתחיל לגגל אותם כדי למצוא מידע ספציפי ו(דיס)המלצות.

🕒 פורסם בתאריך: 12/06/2021 18:47

חפש אם יש עליהם פסקי דין (תביעות של חולים לא מרוצים)

🕒 פורסם בתאריך: 13/06/2021 09:04

לעזר מציון יש מחלקת יעוץ רפואי,



הם נותנים מידע בהתאם לבעיה וממליצים על מנתח מומלץ לנושא הספציפי בהתאם לנתונים (קופ’’ח, ביטוח בריאות וכדו’)



היעוץ טלפוני וניתן חינם.

🕒 פורסם בתאריך: 13/06/2021 09:47

כרופא מתמחה בתחום ניתוחי, זאת אכן בעיה קשה.

אכן, הרבה רופאים קונים "פרסום ממומן" שכולל בין היתר ביקורות ותגובות באתרים. לא הייתי מסתמך על זה.

זה לא אומר כלום. ישנם מתנחים שמבצעים ניתוחים קשים עם אחוזי סיבוכים גבוהים (פשוט כי הניתוח נורא קשה) ויש כאלה שעושים כמעט ורק ניתוחים פשוטים. גם כאשר מדובר באותו הניתוח בדיוק, אצלנו במחלקה יש את המנתח שעליו זורקים את כל הניתוחים עם תנאי ההתחלה הקשים יותר כי יודעים שהוא טוב מאד. ייתכן ואחוזי ההצלחה שלו יהיו נמוכים יותר משל מתמנה שנה שלישית בהתמחות. לא כי הוא פחות טוב, אלא כי הוא מנתח את הקשים ביותר.



אז גם אם תשיג סטטיסטיקה כזאת (ואני בספק), היא לא אומרת שום דבר.

מצטער לבשר לך, אבל הרוב שם קנוי. אלה אתרים שפונים לרופאים ותמורת תשלום אתה מדורג שם גבוה יותר. אפילו לי כמתמחה הציעו חבילת פרסום כזאת.

נעשו הרבה מחקרים בנושא. הגורם הכי משמעותי בסיכוי שתתבע כרופא זה יחסי האנוש. היכולות המקצועיות כמעט ולא משחקות תפקיד.



זאת דרך למצוא רופאים שיחסי האנוש שלהם לא משהו. יכול להיות שהם דווקא המנתחים הכי טובים.

הם עובדים רק עם כאלה שהם מכירים (שזה מיעוט).

לדעתי זאת האפשרות הכי טובה. במיוחד עם רופאים מאותו התחום.



תמצא חבר או חבר של חבר או בן משפחה שהוא מומחה/מתמחה באא"ג ותשאל אותם מי המנתח הכי טוב לדעתם. כמובן שעדיף לשאול כמה כאלה.



בכללי למצוא את המנתח "הכי טוב" זה בעייתי, כי לא ניתן להשוות בין מנתחים. אתה יכול למצוא את המנתח הכי טוב במחלקה/בית חולים מסויים, לרוב זה הכי קרוב ל"הכי טוב" שתמצא.



המנתח הכי טוב אצלנו במחלקה בתחום מסויים הוא by far אותו האחד שכולם זורקים עליו את הניתוחים הקשים. אם הייתי צריך ניתוח לי או לבני משפחתי בתחום הזה, חד משמעית הייתי בוחר בו. למומחה הזה יש רק מרפאה פרטית קטנה, לא תשמע עליו בחדשות, לא עובד באסותא, לא מתראיין. הוא לא סופרסטאר של פירסום אז לא תמצא עליו ביקורות כמעט בשום מקום. רופא חצי אנונימי כזה שכל המטופלים שלו מגיעים מפה לאוזן. אבל כשמטופל מגיע למרפאות אצלנו וצריך ניתוח, 50% מהם איכשהו שמעו עליו ומתעקשים רק עליו.



כמו כן, לא יודע אם הייתי ממליץ על הסופרסטארים הגדולים בכל תחום. עליהם תוכל לקרוא בגוגל והם לרוב מנהלי מחלקות. הם אנשים שנורא יודעים לדחוף ולפרסם את עצמם. לרוב הם באמת מנתחים מעולים, אבל מהנסיון שאני רואה במחלקות בביה"ח, אלה הרופאים שלא יסתכלו עליך ואם משהו יסתבך ויגידו לך "לך למיון". הם עובדים בפס יצור (זה מה שעשה אותם עשירים ומפורסמים) ואין להם זמן לסטיות מהלו"ז הצפוף.



כשאני חיפשתי מנתח לבן דוד שלי מתחום ניתוחי שמאד רחוק ממני ושאין לי שום הבנה בו. הלכתי למחלקה הרלוונטית בבית החולים שבו אני עובד, התחלתי מלמטה ודיברתי עם מספר מתמחים ושאלתי אותם "למי היית שולח אמא/אבא שלך לניתוח?". אחרי כמה כאלה אתה כבר יודע די טוב. אח"כ דיברתי גם עם כמה בכירים שם וכולם די הסכימו על אותו האחד. אגב, הוא לא המנהל ולא הסגן.

🕒 פורסם בתאריך: 13/06/2021 10:29

מזכיר לי שבעלי עבר 3 ניתוחים לא מוצלחים בצבא (בנושא אחר, ציפורן חודרנית) בבי"ח גדול ומוכר, ניתוחים כואבים מאד. בסוף מי שפתר לו את הבעיה היה רופא בשוק של סרינגר (הודו, קשמיר) ללא כאבים עם הציוד הכי בסיסי ובתוך כוך שנקרא קליניקה :)

למה אתה חושב שמנתח פרטי מעיד בהכרח על איכויות אחרות? איפה לדעתך הוא פיתח את המיומנות והניסיון?

אף פעם לא הבנתי את הקטע הזה. לכל רופא יש הצלחות וכשלונות, אין דרך לדעת מה יותר (אין שום מידע ציבורי על התחום הרפואי בכלל) אז אולי חבר יגיד לך שהיה אצל רופא X והוא מצויין ובאינטרנט תראה דיס המלצה על אותו רופא. מה תבחר לעשות?



* הלוואי והיה אתר כמו בוקינג לשירותי רפואה...

🕒 פורסם בתאריך: 13/06/2021 10:37

אהבתי את התגובה שלך, היא כנראה הכי נכונה פה (ולא במקרה :) )

🕒 פורסם בתאריך: 13/06/2021 22:37

@AviKababi תודה רבה לך על התשובה המפורטת.



ותודה לכולם על התגובות, אני מבין שזה באמת קשה למצוא מנתח מומלץ וכמו שחשבלי, גם אלה שיש עליהם המלצות, יכול להיות שזה פשוט ממומן.



בכל אופן, אנסה לברר איכשהו לגבי רופא.



@בת העמק



לגבי איך אני יכול לדעת אם רופא פרטי הוא טוב יותר מאשר רופא ציבורי.



לא, אין לי מושג אם אכן זה המצב.



אני פשוט לא יכול לבחור את המנתח שלי בבית חולים ציבורי לפי מה שאני יודע, ומי שמגיע לנתח אותי אז "אהלן וסהלן".



כמו הניתוח שעשיתי בזמן צבא.



ובניתוח פרטי יש לי את האופציה לבחור מי ינתח אותי.



בכל אופן, תודה רבה לכולם, אנסה לקדם את העניין ברוח התגובה של אבי קבבי.

🕒 פורסם בתאריך: 13/06/2021 23:33

בהרבה בתי חולים ציבוריים אפשר לבחור את המנתח היום. תברר בביה"ח שאתה מעוניין להנתח בו.



אצלנו בביה"ח (ציבורי במרכז הארץ) מאפשרים למטופל לבחור את המנתח ללא שום תוספת תשלום. לפעמים הוא פשוט יאלץ לחכות מספר חודשים אקסטרא.

🕒 פורסם בתאריך: 13/06/2021 23:37

כלל אצבע: סגן מנהל המחלקה בבית חולים נחשב (שיבא, בלינסון, וכו).



לא מייעץ ולא ממליץ.

🕒 פורסם בתאריך: 14/06/2021 09:44

נגיד והמטופל בחר את המנתח שלו והגיע יום הניתוח. זה עדין בית חולים ציבורי, האם המנתח הנבחר לא נותן למתמחה שאיתו לעשות כלום ועושה את כל הניתוח לבדו , או כמו בכל שאר הניתוחים (בתאוריה) משקיף ונותן למתמחה לנתח ומלמד אותו בזמן הזה.



הח׳ברה של איכילוב מקבלים שבץ אם רואים את ההודעה הזאת

🕒 פורסם בתאריך: 14/06/2021 17:09

זה טוב, כי זה מראה שיש להם מוח :)



וברצינות, בכוונה נתתי רק שתי דוגמאות שהן על דעתי בלבד כדי לא להיכנס לסיפור הזה אישית הייתי כולל את איכילוב כחלק מכלל אצבע, אבל שכל אחד יעשה את האינטרפרטציה שלו מה זה בית חולים טוב.

🕒 פורסם בתאריך: 14/06/2021 19:05

מנסיון של הבן שלי ולאחר המלצות של חבר מנתח אא"ג



דוקטור שי דובדבני



תותח על חלל



ככה לפחות היה לפני כעשור



בזמנו עבד בשיבא



הניתוח היה פרטי



בריאות אושר והצלחה בניתוח

🕒 פורסם בתאריך: 14/06/2021 19:23

יש לי דילמה דומה עבור אבי, הוא אמור לעבור בקרוב ניתוח SLT לגלאוקומה, קבעו לו בבילינסון תור לניתוח.



אמרו לו שרופא (אם מותר לכתוב כאן את השם וזה חשוב, אציין) שעושה את הניתוח הזה בדר"כ ינתח אותו ולא מתמחה.



האם ניתוח כנ"ל יש טעם לעשות באופן פרטי כדי שיהי אפשר לבחור מישהו מומלץ?.



ואם לא, האם יש דרך לדעת אם באמת הרופא ינתח אותו ולא מתמחה ברגע האמת?.

🕒 פורסם בתאריך: 14/06/2021 19:29

ממליץ בחום על ד״ר יצחק פוריה. עשיתי אצלו את הניתוח בשנת 2007 ומאז לא חוויתי אף סתום.

🕒 פורסם בתאריך: 14/06/2021 20:04

מקריאה קצרה בנושא מדובר על לייזר ולא בדיוק על ניתוח עם סקאפל ומיומנות גבוה של מנתח (תחום העיניים מאוד רחוק מהתחום שלי מה גם שזה תחום קצה אז ההבנה שלי בנושא מצומצמת).



בכל מקרה רוב ניתוחי הבוקר הנקבעים בבית החולים הציבורי מורכבים מצוות של בכיר (רופא מומחה) ומתמחה. בפועל הבכיר מחליט כמה לתת למתמחה לעשות ואיך וכמובן שמפקח על אותו מתמחה מסביר תוך כדאי ומוודא שהניתוח נעשה בצורה המקצועית והטובה ביותר. אם הצוות של אותו בוקר כולל מתמחה צעיר ופרוצדורה מורכבת סביר להניח שהמתמחה לא יעשה כלום והמומחה את הרוב. אם מדובר על פרוצדורה קלה/ מתמחה ותיק סביר להניח שהמומחה לא יעשה כלום והמתמחה את כל העבודה.



זו האמת ברוב בתי החולים (תמיד יש יוצאים מן הכלל). אז בתשובה לשאלה שלך, כן מומחה ינתח את אביך, אבל יהיה שם גם מתמחה ואת לא תדעי מי עשה מה . אין גם אפשרות אמיתית לבקש (זה בית חולים ציבורי מטרתו הכשרת מתמחים) ולכן אם את רוצה שד״ר x ורק הוא יעשה את הניתוח זה בפרטי.



עם כל זאת חשוב לי באמת להגיד בתור אחת שעוברת התמחות כבר כמה שנים שיש רמה מאוד גובה של מקצועיות מצד הבכירים והם מאוד נזהרים ונותנים למתמחה לעשות מה שהוא מסוגל ותמיד אבל תמיד טובת החולה היא במקום הראשון. אף אחד לא יתן למתמחה לעשות פרוצדורה על חשבון הבריאות של החולה. לעולם.

🕒 פורסם בתאריך: 14/06/2021 20:18

עלות ניתוח פרטי כזה היא כ8K.



הבריאות מעל כל סכום כסף זה ברור..השאלה אם יש במקרה שלנו טעם להשקיע את הסכום הזה מכיוון שגם לפי הבנתי מדובר בניתוח פשוט עם אחוזי הצלחה גבוהים, אך בגלל שמדובר בעיניים זה דיי מרתיע, ההסבר שלך מרגיע, אך עדיין עובר לי סרט בראש של מה יקרה אם מתמחה יפשל, ההשלכות יכולות להיות גדולות.

🕒 פורסם בתאריך: 14/06/2021 21:28

נותן, אבל אצלנו לפחות מקפידים מאד שהמתמחה עושה רק דברים שהוא יודע ורק בפיקוח מאד צמוד של הבכיר.



לא הייתי נותן לזה להשפיע על הבחירה כי אני מרגיש שזה לא מוריד מאיכות הניתוח.

🕒 פורסם בתאריך: 14/06/2021 22:02

קודם כל הוא לא כל כך יכול לפשל כי בגדול מדובר על לכוון את הלייזר למקום הנכון והמומה שם על מנת לוודא את זה ולבדוק אותו.



לדעתי פרטי זה מיותר ברוב המקרים ורק אם יש ביטוח אפשר להתפנק כי זה יותר נוח המקום יותר יפה וכו. קחי בחשבון שאותו מומחה שעושה את הניתוח אחר צהריים באסותא עשה את אותו ניתוח בדיוק בבוקר בציבורי.



דוגמא נוספת קרובת משפחה מדרגה ראשונה נותחה בבית חולים בו אני עובדת. מי שניתח אותה היה מתמחה והעוזר שלו היה המתמחה הכי צעיר במחלקה שגם התחיל את הניתוח . המומחה אפילו לא התרחץ ורק עמד בצד והשקיף. וזה היה בסדר גמור כי הם כולם אנשים מקצועים שיודעים מה הם עושים וזה ניתוח של ״מתמחים״



לא רוצה לייעץ באינטרנט על פרוצדורה שאני לא מכירה למישהי שאני לא מכירה אבל יכולה להגיד שהמערכת הציבורית בניגוד לשם הממש לא טוב שלה מורכבת מאנשי מקצוע הטובים ביותר שאפשר למצוא בישראל, שרובם המוחץ עברו הכשרה בחול במקומות מעולים. אז באמת שיש לנו מערכת ציבורית ממש טובה שרק סובלת ממחסור קציוני בכוח אדם ותחושה של ישראלים שאחיות במחלקה נועדו לשרת אותן.



מסכימה איתך במאה אחוז וככה זה גם אצלי. מה שלי אישית היה מאוד חשוב לדעת זה מי המומחה שעומד ליד המתמחה בניתוח ומפקח עליו. ואם אפשר לדעת מי זה המומחה , כל השאר פחות חשוב.

🕒 פורסם בתאריך: 14/06/2021 22:09

תודה לך על ההסבר המעמיק (אני גבר ולא אשה, אבל לא משנה לדיון :) ).



אם כך, כן כדאי לברר מידע על המומחה שאמור לנתח אותו? להבנתי מהשרשור כאן המלצות באינטרנט חסרות תועלת וגם פסקי דין...כדאי לשאול כמה רופאי עיניים איכשהו לפני הניתוח?

🕒 פורסם בתאריך: 14/06/2021 23:26

סליחה משם מה החלטתי שאתה אישה. מתנצלת.



אפשר לברר עליו מידע כמובן. אני דווקא מתחילה במקום הכי פחות צפוי, בקורות חיים שלו באתר אינטרנט של הבית חולים (במקרה שלך כללית). רשום שם איפה למד (בתור בוגרת חול נקודה כואבת אבל זה רשום שם). איפה עשה פלושיפ (השתלמות עמיתים בחול) אם רשום שם מרכז רפואי גדול בארהב אתה בידים טובות. איפה עשה התמחות (מה לעשות בתי החולים הגדולים הם הגדולים לא יעזור כלום) ואם עבר קצת בין המוסדות וגיוון. למד מהרבה רופאים.



בסוף הייתי שואלת רופא עיניים בקהילה (הם הרבה פעמים רואים המון סיבוכים של מנתחים ) ורופא משפחה כי שוב רואים המון אנשים שעברו המון פרוצדות שונות ומתחילים להבין מי נגד מי. כמובן שצריך לשאול באיזור בו הרופא עובד כי מנתח מבלינסון סביר להניח שיהיה פחות מוכר בבאר שבע.



לממש מתקדמים אפשר לחפש את השם שלו בגוגל סקולר לראות איזה מאמרים הוא פירסם אם בכלל. זה לא כל כך קשור ליכולת הכירוגית אבל ריבוי מאמרים בתחום מסויים בדרך כלל מראה על ענין גבוה באותו תחום ולכן יותר מעודכן בכל הספרות הרפואית וגם יודע את התת תחום הספציפי שבשבילו אתה הולך אליו. כמו כן פירסומים של מאמרים מראים על זיקה אקדמית אז מדובר על רופא שיושב בבית בערב ומתעדכן בכל הספרות הרפואית הכי רלוונטית לתחום שלו. מה שמאוד משפיע על הטיפול שהוא מציע ועל ההחלטות שהוא לוקח גם בזמן אמת בניתוח.



יש מנתחים מדהימים עם ידיים של זהב שאין להם ולו פרסום אחד, הם למדו בחול , עשו התמחות בבתי חולים הכי לא משהו ואם תעשה עליהם גוגל תמצא תביעה של רשלנות רפואית אי שם בעבר שלהם. אני מכירה כמה כאלה באופן אישי . חלקם פשוט לא רוצים להיות כוכבים. לא רוצים פרסומים ולא מעניין אותם המוניטין שלהם או בפרטי וכו . הדרך היחידה לפגוש מנתחים כאלו היא רק היכרות אישית או מפה לאוזן.



המון בריאות ובהצלחה

🕒 פורסם בתאריך: 15/06/2021 00:18

ממש יפה בעיניי איך הרופאים בפורום התגייסו לטובת העניין הזה, ובמיוחד ההסברים מתוך המערכת עצמה. תודה!



אבל אחרי שקראתי אתכם, אני חושבת שכל העסק הזה חמקמק מאד. יש מנתחים עם יד טובה אבל כולם מפשלים לפעמים ואף אחד לא מבטיח שזה לא יקרה דווקא בניתוח שלו. יש מנתחים שהבטחון העצמי שלהם בשמיים כבר, מה שעלול לפגוע במומחיות שלהם. יש מנתחים שהגרידיות מובילה אותם להעביר ניתוחים לפרטי (תשלומים בציבורי מתחת לשולחן נגמר כבר?) וגם זה יכול לחבל.



אבל מעל הכל, יש חוסר שקיפות נהדר. אין סטטיסטיקות, אין ועדת מידרוג כלשהי, אין באמת דרך לקבל המלצה נקיה. וזה תקף לא רק לעולם הרפואה.



וסיפור קטן (ועצוב) לסיום: ידידה ותיקה שלי, פרופסורית ידועה עד מאד, נפטרה לפני כמה שבועות (מאותה מחלה שבה היתה מומחית). היא באמת היתה שם דבר, ואני יכולה להעיד על אישיותה כאדם שהיתה נהדרת, חכמה ורחומה. ובכל זאת, בכתבות שהתפרסמו עליה עקב מותה, היו כמה מגיבות שכתבו עליה דברים נוראים כרופאה - כי עוד לא נוצר הרופא שכולם יחשבו שהוא מעולה. תמיד יהיו מי שנפגעו או שהטיפול מבחינתם נכשל באשמת הרופא. לכן, גם אם הפות"ש יקבל המלצות - אף אחד לא מבטיח שהוא יהיה מבסוט מהתוצאה או מההתייחסות. החיים מורכבים מדי ואין לנו יכולת לספק 100% הצלחה.

🕒 פורסם בתאריך: 15/06/2021 14:28

יכול להיות, אבל על אלו שהם מכירים יש להם ידע והמלצות נכונות ולא מוטות.



לפני ניתוח של הבת שלי התקשרתי אליהם, הם המליצו לי ללכת לרופא אחר מזו שעמדה לנתח אותה, מה שהתברר בדיעבד כצעד מאד נכון.