המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 22/06/2021 21:47

היי,

מה דעתכם על ניצול מתנות הצטרפות (למשל הזמנת כרטיס אשראי או פתיחת חשבון רק בשביל ההטבה, לא להשתמש בו ואז לבטל אותו) כפרקטיקה?

מוסרי? בסדר? לא בסדר?

מצד אחד זה לא בסדר, מצד שני הגורמים מהצד השני מאוד מאוד חזקים ו׳אין מה לרחם עליהם׳.

דיון קצת פילוסופי, כמובן שאפשר גם קצת להסכים עם שתי הגישות..

🕒 פורסם בתאריך: 22/06/2021 22:02

לא עושה את זה, אין לי בעיה עם מי שכן.

גוף עסקי מציע עסקה, הם יודעים שעל חלק מהלקוחות הם ירוויחו ועל חלק יפסידו, ומניחים שבשורה התחתונה ישתלם להם. אין בושה בלהיות אחד מהלקוחות שיפסידו עליהם.

ובכל זאת אני אישית מעדיף שלא. המתנות האלה הן תמיד בסכומים קטנים עבורי, לא מתחשק לי להתעסק בשבילן.

חוץ מזה אני מאלה ששוכחים לבטל, ובדרך כלל המתנות באות עם חיוב שיתחיל בעתיד.

🕒 פורסם בתאריך: 22/06/2021 23:42

עשיתי את זה כמה פעמים וישן טוב מאוד בלילה.

לפעמים אני גם טועם גבינה כשמוציאים לי בסופר ולא קונה אותה בסוף!

🕒 פורסם בתאריך: 22/06/2021 23:51

שאלה של מידה.

אין לי בעיה לעשות כרטיס אשראי ולבטל אותו אחרי שנה. ניסיתי, היה אצלי בארנק בלי שימוש, אז אין סיבה לשלם על מוצר מיותר.

אבל לא אחתום על עיתון בדוכן בקניון בשביל מתנת הצטרפות ואגיע הביתה ואבטל מיד כי זה לא מוסרי בעיני (עבדתי בזה בצעירותי ויש המון אנשים שעושים את זה).

🕒 פורסם בתאריך: 23/06/2021 06:01

אם אתה יודע מראש שלא תשתמש כלל במוצר וישר תבטל אז לדעתי זו לא התנהגות נחמדה ואני לא עושה ככה.

🕒 פורסם בתאריך: 23/06/2021 08:02

:O

🕒 פורסם בתאריך: 23/06/2021 08:59

אני לא אוהב או מבין את הגישה הזאת. הצד השני, קרי החברות, מנסות למקסם את התועלת שלהן בדיוק כמוך, הן לא פחות מוסריות ממך. הן מעסיקות אנשים, משרתות לקוחות, יש להן בעלי מניות ובעלי חוב, כולם בני אדם שיפגעו בצורה מסויימת מהמעשים שלך. כל שקל שאתה סוחט מהן במירמה הוא שקל שאתה לוקח מאנשים אחרים, אני לא רואה הבדל בין לקמבן את מוכר הפלאפל בפינת הרחוב לבין לקמבן את חברת כרטיסי אשראי.

🕒 פורסם בתאריך: 23/06/2021 09:08

מצד שני, אותן חברות נותנות מתנה בדיוק בשביל לפתות אותך לקנות מוצר שלא היית קונה סתם כך. למשל יש כמה רשתות שיווק שדוחפות לך כמעט בכח את כרטיס האשראי שלהן. בכל קנייה הקופאית שואלת אם אתה "מעוניין לקבל תלושי מתנה של 400 ש"ח" ואם אתה אומר לה שאתה לא מעוניין לשלם דמי חבר על כרטיס אשראי, היא מוסיפה שאתה יכול פשוט לבטל לפני שנגמרת השנה הראשונה.

אז אם בית העסק כל כך מתאמץ לצרף אותך לכרטיס שאתה לא רוצה כדי שתקבל מתנה, למה לא להגיד להם תודה ולבטל לאחר מכן?

🕒 פורסם בתאריך: 23/06/2021 11:43

שוב, זאת גישה שאני לא מבין. אתה אדם בוגר, תקבל את ההחלטות בעצמך וקח עליהן אחריות. לשאול אם אתה רוצה כרטיס אשראי, זה לא ״כמעט בכח״. אף אחד לא מכריח אותך לעשות שום דבר.

🕒 פורסם בתאריך: 23/06/2021 11:55

לא התלוננתי שמציעים לי ואני יודע לסרב להצעות שאני לא מעוניין בהן. אבל אם מישהו אומר "קח משהו שאתה לא צריך רק כדי לקבל מתנה ואז תבטל", אין לי בעיה לקחת את המתנה ולבטל.

🕒 פורסם בתאריך: 23/06/2021 12:06

אני לא אוהב או מבין את הגישה הזאת. הצד השני, קרי החברות, מנסות למקסם את התועלת שלהן בדיוק כמוך, הן לא פחות ולא יותר מוסריות ממך. הן מנסות להרוויח כסף בדיוק כמוך. הן מעסיקות אנשים, משרתות לקוחות, יש להן בעלי מניות ובעלי חוב, כולם בני אדם חכמים שמנסים לדאוג לכך שהחברה לא תפסיד.

תסמוך על החברה שהיא יודעת בדיוק מה היא עושה בכל מבצע כזה, ומאחר והיא זאת שכותבת את החוקים של המבצע היא תדאג טוב מאוד שהיא לא תפסיד יותר ממה שהיא רוצה.

אף אחד לא דיבר על לסחוט כסף במירמה. אף אחד לא דיבר על לקמבן.

כל עוד מה שאתה עושה לא נוגד את התנאים, ובמיוחד כשהתנאים הללו נכתבו ע"י הצד השני (כלומר החברה), אני לא מבין מה זה מפריע לך.

כשיש מבצע בסופר של 1+1 אתה בכוונה תקנה רק מוצר אחד ולא 2 כדי שחלילה הסופר לא יפסיד עליך כסף?

🕒 פורסם בתאריך: 23/06/2021 12:14

גלובלית או בישראל? כי אם אתה הופך את זה לפרקטיקה בארה"ב אתה יכול להיות אוכל חינם גדול, בישראל רוב מתנות ההצטרפות הן על גבול המעליבות. בכל מקרה החברות יודעות מה הן עושות וכמובן שלוקחות את העניין הזה כשיקול אם משתלם להן או לא.

הבעיה בישראל היא שלכולם כל כך חשוב להרגיש לא פראיירים וכל כך רוצים את הניצחונות הקטנים האלה, שבסוף אנחנו הפראיירים הכי גדולים.

לדעתי זה חלק מהסיבה שבחיים לא נקבל מדיניות החזרים טובה כמו בארה"ב, או ריפיל לקולה במקדונלדס. הצרכן הישראלי פשוט לא מסוגל להתמודד עם דברים כאלה ולכן תמיד נישאר עם תנאים פח אשפה ותחושת ניצחון.

🕒 פורסם בתאריך: 23/06/2021 12:48

חוקי, לא מוסרי

מצד שני אם הגוף גם לא מוסרי למה לא לנצל אותו בחזרה

אני אישית לא עושה את זה, יותר משאתה פוגע באותו גוף אתה משחית את עצמך ולאט לאט אתה תתחיל להצדיק דברים לא ליגיטימיים

🕒 פורסם בתאריך: 23/06/2021 12:55

המושג מוסרי משתנה לחלוטין בין אנשים שונים (וברוב המקרים אפילו אדם ספציפי יגדיר מוסרי בצורה לא קונסיסטנטית).

לא חושב שבכלכלה המילה מוסר משחקת תפקיד משמעותי, לפחות לא עבור החברות.

🕒 פורסם בתאריך: 23/06/2021 13:16

שני השנקל שלי - אם נותנים אז לוקחים.

לא הייתי חושב אם זה מוסרי או לא כי זה כבר מגולם אצלם בחישוב ההוצאות פרומושיין.

לי למשל הציעו כרטיס אשראי עם צ'ופר של 10,000 ש"ח הלוואה ללא ריבית; ללא ריבית פריסה ל10 חודשים.

מכיוון שלא הייתה התניה ברכישת מינימום לחודש בכרטיס אז לקחתי וביטלתי את הכרטיס בחודש ה 11.

דוגמא אחרת - הציעו לי כרטיס אשראי + מועדון + 600 ש" מתנת רכישת מוצרים בסופר. כמובן שלקחתי ואחרי חודשים ביטלתי את הכרטיס.

🕒 פורסם בתאריך: 23/06/2021 14:00

k

למה לא מוסרי?

לא רואה פה שום בעיה מוסרית

שוב - למה לא מוסרי?

לא רואה משהו לא מוסרי שהגופים הללו עושים.

ובכלל, לא מבין מה הקשר בין מוסר לבין עסקים. כל עוד לא עושים משהו קיצוני (סחר בעבדים, רצח אנשים וכו') שבאמת עובר על חוקי מוסר בסיסיים, אני לא רואה עניין "מוסרי" בעסקים.

אתה לא פוגע בגוף. הגוף מספיק גדול וחכם לדעת מה הוא עושה. כל עוד אתה פועל לפי החוקים זה משהו שהם לקחו בחשבון ואין להם בעיה איתו.

אין פה שום דבר לא לגיטימי.

מסכים, עד כדי גבול מסויים (כמו שאמרתי קודם, דברים כמו סחר באנשים, פגיעה פיסית באנשים וכו').

🕒 פורסם בתאריך: 24/06/2021 07:35

מתנת הצטרפות וביטול זה קל (ברור שזה בסדר לקחת ולבטל), אך מה עם מקרה יותר מעניין בו חנות או רשת חנויות (למשל REI) מציעה אפשרות להחזיר מוצרים שנקנו במשך *שנה* ממועד הרכישה במידה ולא מרוצים מהם?

האם לגיטימי לקנות ציוד, לטייל איתו כמה חודשים, בסוף הטיול לגלות שבעצם "לא מרוצים" ולהחזיר הכל תמורת החזר כספי מלא?

🕒 פורסם בתאריך: 24/06/2021 08:15

בעיניי לא, המטרה היא לתת לקונה להתנסות במוצר בלי לחץ, לא להשאיל לו בחינם.

אגב, זה נפוץ בארה"ב שרשתות מאפשרות החזרה גם לאחר תקופה ארוכה, וידוע לי על מקרים של ישראלים שניצלו זאת לרעה.

🕒 פורסם בתאריך: 24/06/2021 09:27

מה הטיעון בעד שזה יהיה לגיטימי?

🕒 פורסם בתאריך: 24/06/2021 11:10

לטעמי לא. יש בזה חוסר יושרה מסוים שאישית כבן אדם מרגיש לי לא מוסרי לנהוג כך.

לגבי זה שאיש המכירות אומר בעצמו לבטל לפני שתעבור שנה - כי אם תבטל תוך חודש איש המכירות לא יקבל את הבונוס שלו עבור המכירה. אם תבטל אחרי מס’ חודשים לאיש המכירות זה כבר לא יזיק. הוא את העמלה שלו כבר קיבל.

אלא אם כן באמת התכוונתי לנסות והתחרטתי, זה לגיטימי בעיניי.

🕒 פורסם בתאריך: 24/06/2021 13:11

בדיוק אותם טיעונים כמו קודם:

ניצול הטבות בשביל מתנת הצטרפות - ואז לבטל

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן