המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 08/11/2021 20:56

היי לכם :)

יש אצלי סכומי כסף לא קטנים (בעיני ;) ) שהצטברו במהלך השנים..

בזכות האתר המדהים הזה , למדתי מפה המון והשקעתי הרבה מהם לבד , (ב3 הקרנות האיריות סנופי EM, ואירופה)

כרגע, ההורים שלי בתהליכי בניית צימרים(שיכניסו בעתיד) ומתכננים לקחת הלוואה.

אני רוצה לעזור להם חלקית(להלוות במתנה כספים שעוד לא הספקתי להשקיע כדי לחסוך להם בריביות), ואני מבינה שיש לזה מחיר.

אבל אני לא בטוחה שאני יכולה לאמוד כמה מכסף שאתה מלווה לטווח של 5 שנים נניח, אתה מפסיד מזה שאתה לא משקיע אותו + מאינפלציה וכו...

יש לי דרך כלשהי לבדוק את זה?

אשמח מאוד להמלצות. גם עבור דרך לאמוד את זה , וגם את דעתכם אם יש עוד נקודות שכדאי שאקח בחשבון

תודה רבה!

🕒 פורסם בתאריך: 08/11/2021 21:01

לא לערבב משפחה וכספים.

הריבית חסרת הסיכון היום היא בערך אפס.

יש פקדונות צמודי מדד, האינפלציה צפוייה להיות 2-3%.

אם לוקחים סיכון במניות, התשואה הממוצעת היא 7% אבל יכולים להיות גם הפסדים גדולים בטווח הקצר.

יש גם טענה שהשוק היום מנופח והתשואות בשנים הקרובות יהיו נמוכות יותר, אם חיוביות בכלל.

🕒 פורסם בתאריך: 08/11/2021 21:08

למה לעשות את זה?

לא רק שזה רעיון ממש רע כמו שהחתול אמר, לערבב משפחה עם כסף.

גם מה תנאי ההלוואה שהם יקבלו?

נגיד שזה 3% ריבית. היית היום מוכרת את כל תיק ההשקעות שלך בשביל לקבל ריבית נומינלית של 3%? (האינפלציה בארץ כ-2.5% עכשיו).

מתערב שהתשובה היא ״לא״ חד משמעי. אבל זה בדיוק מה שאת חושבת לעשות. ״לעזור להורים״ שלך זה תחושה חמימה בלב שכלכלית היא חסרת משמעות. כל כסף שאת חוסכת להם זה בסופו של דבר כסף שאת חוסכת לעצמך (ולאחים אם יש) דרך ירושה (סליחה על הבוטות). לכן השאלה אם היית מוכרת את כל התיק שלך כדי לעזור להורים שלך שקולה כלכלית להאם היית מוכרת את כל התיק שלך כדי לקבל ריבית של 3%.

ההורים שלך בונים מיזם, מעולה להם. אם הם יגיעו לצרה כלכלית ויהיו *חייבים* את העזרה שלך אז תעזרי להם.

🕒 פורסם בתאריך: 08/11/2021 21:10

הרעיון הזה הגיע ממך או מהם?

אם ממך, אז קח צעד אחורה. אין סכום כסף ששווה את הסיכון של קלקול היחסים המשפחתיים בגללו (והקלקול יכול לבוא מצד ג' מהמשפחה שכביכול בכלל לא קשור לסיפור, אבל ימצא דרך להפגע).

אם מהם, אז רק אפס אחוז. בפרק זמן קצר לוקחים סכום כסף ומחזירים את אותו סכום (ומביאים בחשבון שאם הצימרים לא יצליחו ולא יהיה מקור אחר להחזר, אולי לא תראה את הכסף כל כך מהר).

🕒 פורסם בתאריך: 08/11/2021 21:54

מאוד מסכים.

אני לא חושב שבאופן חד משמעי אסור לערבב כסף ומשפחה. לעזור להורים יכול להיות דבר יפה מאוד.

אבל זאת לא צריכה להיות עסקה כלכלית. אתה עוזר להם כי בני משפחה עוזרים זה לזה, ולא כי משתלם לך.

ואם המיזם יתרסק והם לא יוכלו להחזיר - אז חבל מאוד אבל זה החיים, וזה צריך להיות בסדר מבחינתך שהם פשוט לא יחזירו.

אם בתנאים כאלה אתה לא יכול לעזור, אז זה לגמרי בסדר לא לעזור.

🕒 פורסם בתאריך: 08/11/2021 22:14

מה זה להלוות במתנה, או שזו הלוואה או שזו מתנה... להחליט.

לדעתי אם החלטת לתת מתנה, אז לתת מכל הלב ולא לחשוב על פיצוי או החזר, זה יקל על הכל.

בהצלחה

🕒 פורסם בתאריך: 08/11/2021 22:20

להלוות במתנה זה לתת כסף שיחזירו לך בעתיד. ללא ריבית.

לא ברור למה הדבר הזה לא הגיוני לדעתך.

גם זה יכול להיות מכל הלב.

🕒 פורסם בתאריך: 08/11/2021 22:21

יש אבל זה מאד תלוי במה את מתכוונת להשקיע ולו רעיונית.

🕒 פורסם בתאריך: 08/11/2021 22:25

כי עבורי אין לתת הלוואה במתנה, יש מתנה ויש הלוואה.

מתנה לא מצפה לקבל בחזרה, פשוט.

נותנים מכל הלב בלי לצפות לקבל כלום, אחרת זו לא מתנה.

שוב, זו דעתי

🕒 פורסם בתאריך: 09/11/2021 02:54

אז "לתת הלוואה ולתת את הריבית כמתנה"

🕒 פורסם בתאריך: 09/11/2021 07:00

אם ההורים שלך צריכים עזרה אז עוזרים.

לא מחשבים ריבית.

אם זה שיקול שנועד להוריד את עלות המימון עבורם זה סיפור אחר.

כי אז ניתן לחשב את עלות המימון ועדיין אני מניח שההורים שלך סייעו לך

יותר במהלך גידולך.

אנשים פה שוכחים שלא הכל בחיים זה כסף.

חסר פה נתונים כמו מה מצבם?

חובות?

נכסים?

צאצאים נוספים?

אם את בת יחידה אז את משקיע בירושה העתידית אם לא מה עמדת שאר האחים?

מה קורה אם העסק לא מצליח?

את תתבעי את ההורים שלך?

תזכרי תמיד מה שאמרתי בזמנו לאשתי כשנתנו הלוואה:

הדבר היחידי הבטוח זה כמה נתת ומתי, את לא יודעת אם תקבלי בחזרה ומתי"

בהנחה שזה מתאים לך תתקדמי.

בהצלחה

🕒 פורסם בתאריך: 09/11/2021 09:17

חברים, בבקשה בבקשה

2% אינפלציה זה מספר דמיוני ושקרי..

שווה מאוד להלוות כסף מהבנק - ולכמה שיותר זמן.

🕒 פורסם בתאריך: 09/11/2021 09:55

היי

אני לא חושב שזה משמעותי, עדיין יהיה להם החזר חודשי, והריבית היא הוצאה מוכרת ותפחית להם את המס שישלמו על ההכנסות.

ההתחלה היא השלב הקריטי בכל עסק,

לכן אם את רוצה לעזור להם, את יכולה להציע להם הלוואה גרייס מלא לשנתיים, לאפשר להם להתחיל להתניע

את העסק, ובעוד שנתיים יקחו הלוואה מהבנק ויחזירו לך את הקרן פלוס ריבית מוסכמת על שני הצדדים (גם כאן הריבית הוצאה מוכרת).

🕒 פורסם בתאריך: 09/11/2021 11:48

היית אומר את זה גם למישהו שפותח צימרים אם השאלה היתה עולה בדצמבר 2019?

מהיכן הבטחון להגיד דבר כזה? אין עסקים שסתם לא מצליחים? ואתה עוד יודע ש-

אז אתה עוד מציע לערב הסכמים נוטריוניים וריביות ותכנונים לעוד שנתיים? רק צרות ומתחים יכול לצאת מזה.

🕒 פורסם בתאריך: 09/11/2021 16:09

כאשר היא מלווה לעסק יש בזה סיכון, אך מאחר ומדובר בהורים הם צרכים לחשוב כיצד להחזיר לה,

זה עניין של יצירתיות, אפשר לרשום הערת אזהרה על דירת המגורים של ההורים ובמקרה הכי גרוע לפצות בירושה גדולה בהתאם,

אפשר למשכן את דירה של ההורים ולהחזיר את החוב.......

חחח, לשלול כל דבר בשם הפחד והשמרנות לא מוביל רחוק :)

🕒 פורסם בתאריך: 09/11/2021 18:54

עד כאן נכון.

בהחלט יש דרכים יצירתיות להגיע לקרע במשפחה. לא צריך להסתפק בהערת אזהרה, אפשר לפנות אותם מהדירה כסנקציה במקרה אי עמידה בתשלומים.

כשמדובר במשפחה לפעמים עדיף להשאר קרוב.

🕒 פורסם בתאריך: 09/11/2021 23:45

אתה רק מסבך את העניין, מסבך את החיים שלה, מסבך את החיים של ההורים שלה, שלא לדבר על החיים והירושה של האחים או האחיות שלה, שבכלל לא טרחת לברר אם הם בתמונה. נראה שהצורך שלך בנקיטת פעולות פיננסיות ממונפות כל כך אובססיבי שאתה עיוור לכל סיכון ולכל השלכה על חיי הנוגעים בדבר מעבר למספרים היבשים על הנייר.

אני לא שולל כל דבר, ולא ברור לי מדוע מצאת את המשפט הזה משעשע. אני שולל הרפתקאות פיננסיות בין בני משפחה. נראה לי שזה אתה שלא שולל שום דבר, בלי שום ניתוח סיכונים לטווח ארוך.

🕒 פורסם בתאריך: 09/11/2021 23:58

לא בטוח שזה משתלם כלכלית. אם נסתכל עליכם כעל יחידה כלכלית אחת (שזה נכון עד כדי מה יש בצוואה+חלוקה בין אחים):

אם למשל הם יכולים להשיג הלוואה בריבית של 2% ואת יכולה לעשות על אותו סכום 6% בשנה - תהיה לכם תשואה של 4%. לעומת זאת אם תלווי להם לא תהיה שום תשואה.

זה בלי להיכנס לאספקטים המשפחתיים או לסיכוי/סיכון של ההשקעה הספציפית שלהם. כמובן שאם הצימרים יכניסו 30% לשנה- עדיף לכולם שתלווי להם כמה שיותר...

🕒 פורסם בתאריך: 10/11/2021 04:58

היא באה ממקום של לעזור להורים בהווה לייצר הכנסות מצימרים (נכסים מניבים), אני לא חושב שהאחים יכעסו אם בעתיד יקבלו ירושה גדולה ומניבה יותר.

לגבי מינוף, לא ניתן לצמוח משמעותי ללא מינוף, רוב חברי הפורום משקיעים בשוק ההון, החברות שנסחרות בשוק ההון נעזרות במימון.

בנוגע לסיכון, בכל דבר יש סיכון שצריך לנהל, גם להשקיע ללא מינוף יש בזה סיכון שהתמורה לא תספיק בגיל פרישה עקב השחיקה של הרווח ביחס

לגידול בעלויות המחיה.

מתנצל, בתחום הפעילות שלי הגישה למימון והשקעות היא שונה, כאשר קובעים יעד להכנסה פסיבית

חודשית בגובה של 30K ומעלה, לרוב האוכלוסייה זה לא ראלי ללא השקעות עם מימון.

🕒 פורסם בתאריך: 10/11/2021 05:07

כל אחד צריך לעשות את השיקולים שלו , אין כאן מקום להכללה או לקבוע כלל אצבע,

יש הרבה עסקים משפחתיים, אני במשך עשרות שנים עשיתי עסקים עם בני המשפחה,

כיום אני מעסיק בחברה שלי בני משפחה.......

בני משפחה יכולים להסתכסך ולריב גם מבלי להיות קשורים עסקית,

בני משפחה ברוב המקרים קשורים עסקית גם אם לא יזמו זאת, בסוף הדרך יש ירושה.

לתת הלוואה להורים - מה המחיר של זה?

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן