המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 07/06/2022 22:32

הי

אז החלטתי אחרי שנים לעבור למסלול מחקה סנופי אחרי שנים באלטשולר מסלול מניות בדמי ניהול של 0.8.

אין לי קשרים, לא עובד בחברה גדולה.

קיבלתי הצעות מהראל ופניקס בדמי ניהול של 0.6.

סכום של 270k.

האם זה אטרקטיבי מספיק? לא הצלחתי להוריד יותר מזה.

אשמח לשמוע מה קורה היום בשוק מניסיונכם.

תודה

🕒 פורסם בתאריך: 07/06/2022 22:37

תנסה את מיטב דש, בזמנו הציעו לי 0.4% על מחקה מדד, בלי יותר מדי התמקחות.

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 01:48

0.6 זה סביר מינוס, זאת אומרת בגדול כל מי שיפתח בכמה מהחברות הגדולות יקבל באיזור הזה.

לך יש 270 (לא מאד המון, לא כלום) ופוטנציאל התמקחות בגלל הניוד, מניח שאפשר להוריד יותר.

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 02:57

אינפיניטי פתיחת קרן חדשה עולמית מכיר כאלו שקיבלו 0.5

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 09:01

אם יש לך שכר סביר+ יש סוכנים שידעו לתת לך גם 0.5% ואז יש לך גם טיפול של סוכן וזה לבד שווה (לי לפחות) הרבה כסף.

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 09:04

למה זה אמור להיות כזה יקר? נקווה שהרפורמה החדשה שמחייבת את המוסדיים להציע מסלולים פסיביים תוזיל את זה....

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 09:04

מה נותן לך הסוכן?

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 09:40

זה ממש לא יקר, להזכירך יש להם עלויות ואף כבדות.

בעיקר שירות טוב, מענה מיידי רוב הזמן, כושר מיקוח שלו טוב יותר משלי לגבי דמי ניהול והלוואות, מענה על שאלות מקצועיות.

חוסך לי זמן וכאבי ראש.

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 10:07

אם יש לך בן משפחה אזרח עובד צהל תוכל לקבל 0.3% בהראל, יכול להיות שזה עובד גם עם בן משפחה בקבע אני לא יודע.

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 10:23

מהנסיון שלי המצב עם רוב הסוכנים הוא בדיוק הפוך.

שרות גרוע, מאוד לא זמינים, יכולת מיקוח לא קיימת וכו'

לא אומר שאין סוכנים טובים, רק שמאוד קשה למצוא כאלה.

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 10:42

לא צריך הרבה, רק 1.

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 10:43

אתה אומר את זה בציניות? אז איך קרן סל של בלקרוק על סנופי ב 0.07% ?

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 10:44

הבעיה זה למצוא אותו.

זה בערך כמו להגיד - רוב מנהלי ההשקעות מפסידים למדד, אבל צריך רק אחד שמנצח אותו אז בוא נמצא אותו ונשקיע בתיק מנוהל.

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 10:45

עלויות שונות לגמרי לחברה המנהלת.

הבעיה זה בעיקר כל הבירוקרטיה שמסביב. התעסקות עם לקוחות, עם מעסיקים, עם מס הכנסה. צביעת כספים, טיפול בהפקדות ומשיכות, שרות לקוחות וכו'.

על אלה דברים שאין לקרן סל

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 10:46

מה הקשר בכלל? 2 חיות שונות לחלוטין, עלויות תפעול של קה"ש גבוהות פי כמה וכמה, שלא לדבר על הסקייל ה"מעט" שונה.

רוצה הפניה?

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 10:56

כשכיר בלבד, לדעתי סוכן הוא פונקציה די מיותרת (ויקרה) כאשר מדובר על מכשיר פשוט יחסית כמו קרן השתלמות. כאשר הצטרפתי למיטב קיבלתי סוכן מטעמם שעונה די מהר במייל לכל פנייה שלי (לא שיש יותר מדי, אחרי שהכספים נויידו מהקרן הקודמת וההפקדות החלו לזרום). אולי בהלוואות יש יתרון לשימוש בסוכן, אבל אני לא בטוח עד כמה הוא באמת מצליח לשפר את התנאים.

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 11:13

בגדול אתה צודק אבל לפעמים הם משיגים לך דמי ניהול טוביםף מה גם הם לא מוגבלים לחברה אחת, הם עובדים עם מספר רב של חברות.

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 12:15

אז למה צריך את זה? שיתנו לי לנהל את הפנסיה שלי בבנק\בברוקר או איפה שבא לי ויתנו הטבות רק לתקרה שהם רוצים.

אתה חושב שנגיע לזה בימינו? איך זה במדינות אחרות?

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 12:29

יש כזה דבר, קוראים לזה IRA והדמי ניהול שם משמעותית יותר נמוכים, שמעתי שמגיעים לפחות מ0.2%.

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 12:32

זה עדיין יקר. בבנק\ברוקר - הפלטפורמה חינם או כמעט בחינם.

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 12:36

זה לא יקר, זה על גבול החינם והפסדי לתיקים קטנים.

אם אתה חושב שיש פה איזה כשל שוק גדול וכסף על הרצפה אולי תפתח חברת IRA משלך? בנתיים כל מי שניסה סגר את הבסטה.

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 12:58

לא צריך - כבר יש.

הכי פשוט יהיה להגיד למעסיק להפקיד לחשבון בנק\ברוקר ייעודי לפנסיה...

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 13:27

מישהו צריך לתעד את ההעברות שבוצעו, את סיווג הכספים, היבטי מיסוי ושאר רגולציה שחלה על הפרשות לפנסיה. הברוקר לא עושה זאת.

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 13:36

העלות הגדולה זה לא פלטפורמת המסחר.

כבר היום ב IRA אתה לא משלם עמלה חודשית על תיק המסחר (אין עמלה חודשית לברוקר).

אתה משלם רק על הבירוקרטיה מסביב של הקה"ש/גמל. זה סיפור יקר מאוד

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 13:39

בהחלט, אבל מה ההצדקה לקחת עמלה כאחוז מהתיק ולא משהו יותר קבוע?

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 13:40

חוקי המדינה.

מותר להם לגבות רק אחוז מהכספים ואחוז מההפקדה.

אסור לחברות לגבות סכום קבוע כלשהו

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 13:44

אז שהמדינה תפשט את חוקי המס. למה זה צריך להיות כזה מסובך.

נגיד משהו בסגנון, כל רווח שהושג בחשבון היעודי של הברוקר עבור פנסיה ימוסה ב 20% במקום 25%.

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 13:47

לכל פסיק בחוקי המס או בתקנות של ניהול קרן פנסיה יש השלכות כספיות של מיליארדי שקלים. כל שינוי כזה צריך להיבחן מ300 אספקטים, לראות שהוא לא מייצר הרעה במיסוי, לראות שהוא לא פתח לתכנון מס לא רצוי ואז יש עלות לא מבוטלת על כל החברות שמנהלות מוצרים פנסיוניים בהטמעת השינוי.

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 13:49

בעיקר כדי לא לפגוע באוכלוסייה החלשה, שבמצב של סכום קבוע דמי הניהול יאכלו להם חלק ניכר מהחיסכון.

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 13:57

אשמח

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 14:02

די מעצבן ולא מרגיש מוצדק.

אם רוצים לעזור להם שיתנו להם כסף, לא צריך לעוות דברים.

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 14:04

וכשנותנים להם כסף מישהו יכתוב למה לא צריך לתת להם (אבל יש פה מספיק דיונים בנושאים סוציאליים).

ממה שאני מכיר, דמי ניהול כאחוז מצבירה הם סטנדרט מקובל בתעשייה הפיננסית העולמי , ותמיד יהיו מי שמפסיד מכך ומי שמרוויח מכך לעומת דמי ניהול פיקס.

אגב, קרן ההשתלמות הוא בעצמה סוג של עיוות אם תחשוב על כך לעומק.

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 17:36

הסוכן הציע 0.6 בהראל.

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 17:37

מרגיש שקצת סטינו, הסוכן הציע 0.6 בהראל, סוכן אחר 0.6 בפניקס, מיטב דש הציעו 0.65.

הטענה של כולם שהמחירים השתנו לאחרונה.

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 17:38

גם אני אשמח, תודה

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 19:58

מה זאת אומרת סטינו? שאלת שאלה, קיבלת מגוון תשובות שאפשר נמוך יותר, בשילוב קימבונים, תנאי פתיחה טובים והתמקחות.

להגיד לך אם "המחירים השתנו לאחרונה" זה אמת או תירוץ לחלוב עוד כסף, לא יודע להגיד לך.

זה גם פחות עניין של "הציע". הוא תמיד יציע קודם את הגבוה, ורק אחרי זה אולי יוריד.

יש ויש. גם שלי לא עזר לי במיוחד, אבל אני גם לא אטרקטיבי במיוחד, ולכן לא מאוד ניסיתי להתמקח.

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 20:08

סטינו הכוונה שהדיון נסוב להאם יש הצדקה לעבודה עם סוכן.

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 21:18

סלייס מציעים מסלול מחקה S&P500 ב-0.3%.

במסלולים אחרים הם מגיעים גם ל-1% (!).... לא יודע מאיפה האומץ כשחברות שנחשבות הרבה יותר מוצלחות לא לוקחות דמי ניהול כאלה.

היו פה ביקורות לא טובות עליהם בעבר אבל אני לא חוויתי שום בעיה איתם.

🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2022 23:39

שני הסנטים שלי: בארה"ב יש מושג דומה לקרן השתלמות שנקרא 401K. אתה בדרך כלל משלם את ה-expense ratio של הקרן בה אתה משקיע ועוד כמה עשרות דולרים דמי ניהול. במקרה שלי מדובר בקרן VTSAX עם עלות של 0.04%. מדוע זה יקר בסדר גודל בישראל?

🕒 פורסם בתאריך: 09/06/2022 00:33

בירוקרטיה ישראלית.

כמות הבירוקרטיה שקרנות השתלמות/גמל צריכות להתמודד איתה גדולות בסדרי גודל ממה שיש ב401K

🕒 פורסם בתאריך: 09/06/2022 00:57

אפילו אם עוזבים בצד את הדיון של לתת כסף ישירות או דרך סבסוד, יותר הגיוני שהממשלה תסבסד להם את דמי הניהול מאשר תכריח אנשים אחרים לסבסד בעקיפין (ולא דרך מערכת המס) ע"י חוקים מוזרים.

לדעתי אתה טועה. יכול להיות שזה נפוץ אבל לא סטנדרט אחיד שכמעט כולם משתמשים בו. כן מקובל בסוף להציג את דמי הניהול כאחוז מגודל התיק, אבל זה לא אומר שהחישוב הוא לפי אחוז מגודל התיק.

בכל מקרה יש הבדל בין מצב שבו שתי השיטות מותרות וכל שיטה פופולרית במידה כזו או אחרת בהתאם לכמה בוחרים בה, ובין מצב שבו שיטה אחת אסורה..

מסכים לגמרי, מבחינתי אין הצדקה לקיום של קרן השתלמות. קרן פנסיה אני עוד יכול להבין.

🕒 פורסם בתאריך: 09/06/2022 01:34

לא כתבתי שזה הסטנדרט היחיד אלא שהוא סטנדרט מקובל בעולם הפיננסי.

סתם כדוגמה פשוטה - תעודת סל / קרן סל / קרן נאמנות - כל אלו משתמשים בדמי ניהול כאחוז מהצבירה.

🕒 פורסם בתאריך: 09/06/2022 03:53

@אורי ג. אפשר גם בבקשה?

🕒 פורסם בתאריך: 13/07/2022 13:29

אשמח גם להפניה

🕒 פורסם בתאריך: 15/07/2022 20:42

בכיף, רק תזכיר לי למה.

🕒 פורסם בתאריך: 02/10/2022 22:54

מעדכן שבסוף העברתי את קרן ההשתלמות למנורה, מחקה מדד בדמי ניהול של 0.3

🕒 פורסם בתאריך: 02/10/2022 23:55

אני מניח שהם התכוונו לסוכן הפנסיוני(?) שלך.

קרן השתלמות מחקה סנופי -הפרידה מאלטשולר

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן