⬅ חזרה לאינדקס

אופציות במקום עבודה

🕒 פורסם בתאריך: 15/10/2022 21:47
קיבלתי אופציות כשהתחלתי לעבוד עם תאריך הענקה כלשהו, אם אני מתפטר ונותן חודש הודעה מראש. וביום האחרון של ההעסקה שלי זה בדיוק שנה מהיום שכתוב שהאופציות הוענקו, האם האופציות שלי(כלומר אני יכול לממש) או שאני צריך לעבוד שנה ואז לתת הודעה מוקדמת?



האם ביום של ההענקה אני עדיין צריך להיות מועסק?



האם המעסיק שלי יכול לעשות ״דווקא״ ולהפסיק את עבודתי יום לפני ההבשלה?



עוד שאלה זה האם אתם ממליצים לממש אופציות?



מרגיש לי שזה כסף שכנראה ילך לפח. מצד שני אפשר להפתיע, אבל לא נתנו לי נתונים מאוד מהותיים כמו fully diluted cap, מבנה השקעות בחברה, ועוד… הרי אם יהיה אקזיט במיליון דולר והשקעות על 500 אלף דולר אז יכול לקרות מצב שיש liquidation preference ואני לא אראה כלום(הסכומים בכוונה מומצאים).



הדיון הוא פחות על מספרים נקודתיים שאני יכול לחשוף, אבל אני אגיד שאם החברה תצליח ממה שאני הבנתי האופציות יהיו שוות לא מעט..
🕒 פורסם בתאריך: 15/10/2022 22:49
בדרך כלל נהוג שהאופציות מבשילות במנות על משך 4 שנים, כלומר כל רבעון מקבלים 6.25%, כאשר לפעמים לעובדים חדשים בשנה הראשונה לא מבשילות אופציות ואז בחלוף שנה מבשילות 25% מהאופציות, ולאחר מכן כל רבעון 6.25%. כל מעסיק יכול כמובן לסדר את זה באופן אחר, אבל המספרים שציינתי הם מאוד מקובלים בתעשייה.



לכאורה כן, אבל הייתי לוקח עוד כמה ימים ספייר כדי לא להיכנס לפינות שהמעסיק ינסה להתחמק בטענה שהיום האחרון אינו נחשב כי הוא מועד סיום ההעסקה.



זו שאלה מורכבת. כמה סבבי גיוס היא עשתה? האם כבר יש דיבורים על IPO קרוב? האם החברה צומחת באופן קבוע לאורך זמן? האם ההכנסות שלה יציבות? האם למישהו מהמנהלים הבכירים בה יש ניסיון ב IPO?



וכמה כסף אתה מסכן ברכישת האופציות?



אם עלות מימוש האופציות נמוכה יחסית והחברה כבר עברה כמה סבבי גיוס והיא עדיין צומחת, הייתי מממש. אם עלות המימוש היא משמעותית והחברה עוד לא בשלה להנפקה הייתי מוותר.
🕒 פורסם בתאריך: 15/10/2022 23:22
עלות מימוש די נמוכה ממה שהצלחתי להבין(ביחס למחיר מניה,ֶ ובאופן אבסולוטי סך הכסף שאצטרך לשלם ), חברה מאוד קטנה כרגע.
🕒 פורסם בתאריך: 15/10/2022 23:39
אם זה כסף קטן וחברה קטנה זה כמו כרטיס לוטו. אולי כדאי לממש רק כדי שלא תאכל את עצמך עוד כמה שנים על המיליונים שפספסת.
🕒 פורסם בתאריך: 16/10/2022 22:59
מחזק. למרות שהסיכוי הוא לוט בערפל וסטטיסטית כנראה לא יצא מזה כלום, אני אישית מעדיף ״לאכול״ הפסד של כמה אלפי שקלים/דולרים בודדים מהאפשרות של ״לאכול את הכובע״ במקרה של הצלחת ענק.
🕒 פורסם בתאריך: 16/10/2022 23:04
בסופו של דבר הם צריכים לתת לך כמה נתונים במידה ותחליט לממש...ז"א באיזה שווי אתה קונה את המניות.



ואז השאלה הופכת להיות "פשוטה" ...נניח והשווי של האופציות שניתנו לך משקף לחברה שווי של 20 מיליון דולר...סתם אומר...האם אתה חושב שבסבירות סבירה++ החברה תהיה שווה משמעותית מעל זה בגלל מוצר אדיר/הנהלה/גל שרוכבים עליו וכו...או כשאומרים לך את השווי אתה אומר אין מצב שהחברה הזו שווה משהו קרוב לזה...



ברור שזו ההערכה, החברה היא בשלב התחלתי מאד וכו...אבל אתה נכנס כאן לכובע של משקיע...אם השווי נשמע לך מגוחך יחסית למה שאתה חושב שהחברה תהיה שווה, הייתי משקיע...אם נשמע לך מופרך..לא.
🕒 פורסם בתאריך: 16/10/2022 23:34
הוצאתי נוסח של החברה מרשם החברות. אני לא בטוח שהם חייבים לתת מה שאמרת, אבל לפי מה שאני בערך מסיק קיבלתי את האופציות בהנחה מאוד גדולה ביחס למחיר הנוכחי שלהן(כשקיבלתי אותן) . יכול להיות ששווי החברה יעלה אבל מי מבטיח שלא ינפיקו עוד המון המון מניות?
🕒 פורסם בתאריך: 16/10/2022 23:40
רק השווי חשוב, לא מספר המניות.



מבחינתך שינפיקו עוד מניות, כי תמורת ההנפקה נכנסת לקופת החברה ומעלה את שווייה.



חשוב כמובן לדעת מה הזכויות שמקהות המניות שלך. זה בסיסי.
🕒 פורסם בתאריך: 17/10/2022 01:52
הוא צודק בחשש שלו מדילול. נניח החברה שווה כעת מאה מיליון דולר והוא מחזיק באופציות של אלפית מהחברה, אחרי סבב הגיוס הבא יכול להיות שהחברה תהיה שווה חמש מאות מיליון דולר אבל הוא יחזיק רק ב1/10000 מהאופציות, כלומר שווי המניות שלו נחתך בחצי (למעשה נחתך ביותר מחצי בגלל שמחיר הרכישה לא השתנה).
🕒 פורסם בתאריך: 17/10/2022 09:16
יכול להיות וכנראה שזה מה שיהיה....ואתה תהיה בתחתית ה stack.



מימוש אופציות הוא להיות משקיע אנגל...בד"כ רוב האנגלים משקיעים בכמות גדולה של חברות כאסטרטגיה(spray and pray) מתוך הבנה שאחוז גבוה מההשקעות יגיעו ל0. אבל כמה שמחזירות פי X על ההשקעה מכסות על ההפסדים... אתה פתאום משקיע רק באחת...והסיכוי אכן גדול שההשקעה תירד ל 0 יותר מאשר שתעשה לך מיליונים.



לך יש יתרון אחד שאתה ראית את החברה ביום יום, את ההנהלה, את הטרנדים העיסקיים, את הסביבה העיסקית וכו...



האם החברה עובדת בתחום לוהט שמתפוצץ, תחום שאתה לא מסוגל לחשוב על מתחרים משמעותיים שיאכלו את החברה, יתרונות מהותיים(חפיר?) שיש לחברה על פני המתחרים, צוות הנהלה יוצא מן הכלל, לקוחות שלא יכולים לחכות לעבוד יותר עם החברה וכו... ואת כל זה אתה צריך לאזן עם המחיר של החברה שבה תממש...האם יש לך מרווח בטחון גבוה מאד?(סתם נגיד, מחיר מימוש הוא 20 מיליון דולר ואתה רואה שרק השנה אתם כבר עושים 40 ...ואתה רואה בשוק הציבורי מכפילים גבוהים יותר משמעותית...)



אם אתה רוצה לעשות את זה מושכל, אז זה באמת להכנס לכובע של משקיע...ולהחליט האם זו הזדמנות שהיא no brainer, הזדמנות שברור לך שלא שווה את זה או הזדמנות שאין לך מושג(ואז ברוב המקרים עדיף שלא להשקיע).



*הרבה חברות ההייטק שגייסו בשנים האחרונות(במיוחד לפני פיצוץ הבועה האחרונה ובמידה ופעלו בתחום "חמים") גייסו בשווי שהיום הוא לא רלוונטי ולא קרוב אליו.



חברות שיש להם מספיק כסף כנראה יצטרכו לשפר את הביצועים שלהם באופן מהותי ולהשתמש במזומן הקיים לאורך זמן ארוך יותר על מנת "לצמוח" לתוך השווי שלהם ו/או לגייס בעתיד בשווי נמוך יותר...ז"א שגם כאן יכול להיות מצב שבו אם אתה מממש אתה ממש לפי מחיר גבוה שאינו רלוונטי.
🕒 פורסם בתאריך: 17/10/2022 09:36
הבנתי שמדברים על עליית שווי החברה לפני הכסף, ואז הוא לא נפגע בהנפקת מניות נוספות.
🕒 פורסם בתאריך: 17/10/2022 09:47
תראה את הדוגמה שנתתי, שווי החברה גדל ומחיר מניה יורד בגלל דילול - במצב כזה הוא כן עלול להיפגע.
🕒 פורסם בתאריך: 17/10/2022 10:07
זה עניין סמנטי. בדרך כלל כשאומרים ששווי של עסק עלה הכוונה היא לעליית ערך כתוצאה מכך שהמוצר טוב, שינוי טעמים חיובי של לקוחות וכד' ולא כי הנפיק מניות.



דוגמה פשוטה: עסק שווה 100. העסקים חלשים והשווי יורד ל-80.



בא משקיע ומקבל בהנפקה שליש ממניות החברה תמורת 40 שנכנסים לקופת החברה.



ברור שבעל המניות המקורי דולל וגם ששווי מניותיו ירד לעומת המצב ההתחלתי בו שווי העסק 100, אבל זה נובע מכך ששווי העסק ירד עוד לפני ההנפקה.



כשעסק שווה יותר כי הוא טוב, כל מניה שווה יותר והנפקה לא משנה את זה. והפוך, כששוויו יורד כל מניה שווה פחות גם ללא הנפקה של מניות נוספות.
🕒 פורסם בתאריך: 17/10/2022 10:13
בדוגמה שנתתי אכן שווי העסק עלה כי המוצר טוב ולא בגלל הנפקת מניות - חברה של מאה מיליון דולר הפכה לחברה של חצי מיליארד דולר. מה שהשתנה זה מבנה הבעלות על החברה - הבעלים הקודמים הפכו לבעלי חלק קטן יותר ממנה והבעלים החדשים קיבלו חלק מהנתח.



זה דבר נפוץ בחברות פרטיות, שכל סבב גיוס מקטין מאחוז הבעלות של הסבב הקודם, גם אם החברה גדלה.
🕒 פורסם בתאריך: 17/10/2022 10:22
כששווי העסק עולה לא כתוצאה מההנפקה עצמה, הדילול לא פוגע בבעלי המניות הקיימים. ראה את הדוגמה שהבאתי.



אם שווי החברה עלה מ 100 מליון ל 500 מליון והיה לך פרומיל מהון המניות, אז שווי המניות שלך עלה ממליון ל 5 מליון דולר. השווי הזה יישאר זהה גם אם יבוא משקיע שיונפקו לו מניות לפי השווי המעודכן של 500 מליון דולר.



אגב, כל הנפקה מדללת, גם בחברה ציבורית.
🕒 פורסם בתאריך: 17/10/2022 13:58
יש חברות שמשדכות משקיעים שמממנים לך את רכישת האופציות ובמקרה עתידי של הנפקה אתה מתחלק איתם ברווחים (באיזשהו תמחור שנקבע מראש).



לך קבל הצעה (למשל equitybee)
🕒 פורסם בתאריך: 17/10/2022 14:07
@מישו2 , equitybee עובדים עם חברות שעשו כבר מספר סבבי גיוס. לדברי @lazyprogrammer מדובר על חברה קטנה, סביר להניח שהוא לא יקבל הצעה.
🕒 פורסם בתאריך: 17/10/2022 17:09
זה לא סכום שאני רוצה בשבילו להתחיל לעשות תורה מסיני..

נניח ומחר סתם מחליטים לתת מענק לכמה בכירים(לא בגלל משהו) , אז זה מדלל אותי. אם מגייסים ושווי החברה עולה אז מנפיקים עוד מניות בשביל המשקיעים החדשים (אולי בתמהיל של דילול יותר מצד אחד של ההרכב הון) . יכול להיות ששוי החברה יעלה פי 10 אבל אני אדולל פי 4.
🕒 פורסם בתאריך: 17/10/2022 17:23
זה לא עובד ככה, אבל מדובר בנושא עצום שאי אפשר לתמצת בפוסט. אז ממש בכותרת;



1. חברה לא נותנת מתנות לבכירים ברמה שמדללת את בעלי המניות ויש הליך סדור בנושאים של תגמול נושאי משרה שמטרתו למנוע מקרים כמו אלו שאתה מתאר (וכמובן אינסוף בעלי מקצוע שמתפרנסים ממלחמות על הנושאים האלו)



2. ככלל, הקצאה של מניות לא משנה שווי של מניה קיימת.
🕒 פורסם בתאריך: 17/10/2022 19:05
אבל בסבבי גיוס אתה מדולל… נכון שבפועל שווי החברה יכול לקפוץ פי 5 אבל הוא מתחלק על יותר גופים… כך שבפועל שווי מניה יכול לקפוץ פי 3 או 4.
🕒 פורסם בתאריך: 17/10/2022 19:18
מה שגרהם טוען (אם הבנתי את כוונתו) זה שאם החברה בצמיחה אמיתית, השווי שלה אמור לצמוח ביותר מההון שהוזרם לה, כלומר מחיר המניה יעלה למרות הדילול.
🕒 פורסם בתאריך: 17/10/2022 19:25
שווי החלק שלך בחברה מושפפע מהתחזיות להצלחה העסקית שלה, לא לפי סבבי הגיוס.



תחשוב על חברה ציבורית שמנפיקה מניות. ההנפקה עצמה לא משנה את התחזית העסקית שלה ומי שיקנה את המניות בהנפקה ישלם לפי שווי החברה ערב ההנפקה והמניה שלו תהיה שווי לפי שווי החברה לאחר ההנפקה שזה אותו שווי בדיוק (למניה. החברה עצמה שווה יותר כמובן).
🕒 פורסם בתאריך: 17/10/2022 19:27
וגם אם החברה לא צומחת, שווי כל מניה משתנה. הדילול לא פוגע. זו פעולה במישור בעלי המניות שאין לה השפעה על מחיר המניה. היתה לך פרוסה בעוגה קטנה, באו משקיעים והגדילו את העוגה, אז החלק שלך ושלהם נותר זהה לחלק שהיה לך כשהעוגה היתה קטנה. אין כאן מישהו שהתעשר או הפסיד כסף בגלל פעולה הקצאת המניות.
🕒 פורסם בתאריך: 17/10/2022 19:40
ההסבר עצמו נכון, הבעיה היא שכאשר החברה פרטית אין לה שווי רציף. מבצעים הערכת שווי בעת גיוס ואז השווי הזה משמש בהקצאת מניות/אופציות לפעמים במשך שנים, עד שמבצעים סבב גיוס נוסף וכתוצאה מכך הערכה מחדש. אז בפועל שווי המניות שהעובד מקבל לא משקפות נכונה את השווי ביום ההענקה. בדרך כלל חברות נוטות לגייס לפי שווי הולך ועולה (ואם זה לא המצב, לפעמים הן מעדיפות לגייס חוב במקום), אז מחיר מניה בודדת אינו יורד - אבל לא תמיד זה כך.



בכל מקרה בחברה פרטית יש חוסר שקיפות רב כלפי העובדים לגבי שווי המניה ה"אמיתי", וקשה להעריך מה יהיה הרווח ממימוש האופציות כאשר החברה תונפק (פלוס שישה חודשים נוספים של איסור מכירה).
🕒 פורסם בתאריך: 17/10/2022 19:47
אני מסכים ונקודה חשובה נוספת היא שבהנפקה או מכירה אחרת השיקולים של עובד מהשורה שיכול להרוויח בין כמה מאות אלפים למיליונים בודדים, ליזם שמבחינתו מדובר בדרך כלל בארוע של פעם בחיים שיהפוך אותו לאדם מאד עשיר, לבין קרן שיש לה פורטפוליו של חברות, יכולים להיות שונים לגמרי.
🕒 פורסם בתאריך: 18/10/2022 21:16
היי לא ראיתי תשובות של אחרים אבל החישוב של שנה של אופציות(כלומר שאתה מקבל רבע מכל מה שהוענק לך הוא מהיום שהתחלת לעבוד ועד היום האחרון שלך בעבודה). זה אומר שכביכול אם הכל הולך מושלם אתה יכול לתת התראה של חודש מראש. אני יכולה להגיד שאם לא הייתי סומכת על המנהל/ החברה שלי הייתי מחכה ממש לקראת השנה כי החברה יכולה לצורך הענין להאשים אותך במשהו או להגיד לך שמספיק שתעבוד שבוע ולשלם לך כסף בנפרד (כדי לא לתת את האופציות). כן בנימה אישית יכולה להגיד שבחברה האחרונה שלי עדכנתי את המנהלת אפילו חודשיים מראש ושיתפתי אותה שאני רוצה לעבוד שנה כדי לקבל את האופציות ובאמת היום האחרון שלי היה ביום של שנת העבודה מלאה.
🕒 פורסם בתאריך: 18/10/2022 21:23
לגבי מימוש האופציות לא מכירה את החברה שלך אבל לדעתי ומנסיוני בהייטק חד משמעית כן. אתה לא רוצה להיות הבנאדם שלא מימש ואחרים כן זה באסה רצינית(ואני מכירה כאלה מקרוב :) אם אתה ממש ממש זקוק לכסף ולא נראה לי שזה המצב אם אתה עובד הייטק, אז הייתי כבר מגששת לפני הקניה, מה מחיר המימוש(זה אמור להיות כתוב בחוזה הראשוני בכמה אתה קונה, מה האסטרטגיה של הבעלים אם זה אקזיט או הנפקה), מה שווי המניה היום(אולי יש דרך לברר ממישהו בפייננס), מה הצמיחה של החברה מבחינת עובדים מבחינת לקוחות מבחינת הכנסות(יש חברות הייטק שיותר שקופות מאחרות). אם היית אח שלי הייתי אומרת לך שתקנה חד משמעית עם סיכון "שתאבד" את הכסף ואם אתה לא יכול הכל אז לפחות משהוווו. בהצלחה
🕒 פורסם בתאריך: 23/10/2022 19:44
אז אם אני נותן הודעה מוקדמת שלושה שבועות לפני שהאופציות מבשילות, ועוזב חודש אחרי ההודעה האופציות שלי בכפוף למחיר מימוש ?
🕒 פורסם בתאריך: 23/10/2022 19:47
על פניו כן. אלא אם המעסיק ישחק מלוכלך ויחליט לפטר אותך לפני שמועד ההבשלה הגיע...
🕒 פורסם בתאריך: 23/10/2022 20:42
איך הוא יכול לעשות את זה יש לו חודש הודעה מראש
🕒 פורסם בתאריך: 23/10/2022 20:44
מותר לו לוותר על חודש ההתרעה מראש, ופשוט לשלם לך משכורת חודש ולשחרר אותך באותו יום.
🕒 פורסם בתאריך: 23/10/2022 20:54
אם אתה עובד שנה, מבחינת החוק הדרישה להודעה מוקדמת בהתפטרות או פיטורין היא שבוע, לא חודש. אולי בחוזה שלך יש סעיף שקובע אחרת.



מעבר לכך, סביר להניח שבהסכם האופציות מצוין שבמקרה של פיטורים עקב התנהגות העובד המעסיק רשאי לבטל מתן אופציות שטרם הבשילו.
🕒 פורסם בתאריך: 23/10/2022 20:58
אבל אם מעסיק יעשה כזה דבר אולי עדיף בלי האופציות שלו?
🕒 פורסם בתאריך: 23/10/2022 21:02
למה? אם להערתך המניות יהיו שוות בוכטה בעוד כמה שנים, מה איכפת לך שזה חרא של מעסיק?
🕒 פורסם בתאריך: 23/10/2022 22:36
אין לי דרך להעריך , יכול להעריך כמה הן יהיו שוות אם החברה תהיה יוניקורן
🕒 פורסם בתאריך: 23/10/2022 22:39
אז בסוף השיקול הוא לא האם המעסיק מתנהג בנבזיות אלא ההימור שלך לגבי השווי העתידי של המניה.