המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2023 08:23

אתמול בערב, סכום חדש של 150 אלף ש"ח פתאום הופיע אצלי באינטראקטיב.

אני לא העברתי אותו לשם.

לפי החשבון, התבצעו כמה העברות של 50 אלף ש"ח לחשבון שלי אתמול, אבל לא רשומים פרטים נוספים.

אני כמובן אפנה אליהם כדי לדווח על הטעות.

אבל תגידו, זאת טעות סבירה? הרי בקלות יכלו גם לטעות לכיוון ההפוך.

זה משהו שקורה לפעמים?

🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2023 10:26

לא בטוח, אני מניח שהמנגנון העברה לא סימטרי מבחינה אבטחתית

🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2023 10:28

אתה לא היחיד.... לדעתי לא לגעת ותוך כמה ימים בתקווה דברים יסתדרו..

🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2023 11:09

מה זה לא סימטרי?

אם אני מעביר כסף והוא מגיע בטעות לחשבון של מישהו אחר זה דורש אבטחה אחרת מאשר אם מישהו אחר מעביר כסף והוא מגיע בטעות לחשבון שלי?

איך בדיוק זה הולך?

🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2023 11:11

אני יכול לעשות העברה בנקאית לכל חשבון אחר, אבל מישהו אחר לא יכול לעשות העברה בנקאית מהחשבון שלי.

🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2023 11:30

אבל אף אחד לא דיבר על זה שמישהו אחר יעשה העברה מהחשבון שלך.

הייתה טעות שפות"ש קיבל כסף שמיועד למישהו אחר, והוא תוהה למה אין אבטחה לעניין ומה הסיכוי שיקרה לו מקרה הפוך - כלומר שכסף שהוא רצה להעביר לעצמו יגיע בטעות למישהו אחר.

אין פה אבטחה לא סימטרית כי לא יכולה להיות.

המקרה הסימטרי הוא זהה לחלוטין מבחינה אבטחתית

🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2023 11:40

אצלי הפקדה ששויכה לפני שבועות, שויכה לכאורה בשנית (סכום לא עגול, יכול להיות מקרי, אך קשה לי להאמין שהפקדה של מישהו אחר). במייל שקיבלתי מופיע גם התאריך המקורי בו העברתי את הכסף.

🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2023 11:51

גם אצלי! הפקדה אחרונה הופיעה שוב.

אני לא משתמש בכסף, בטוח טעות

🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2023 12:54

גם אצלי כנראה מדובר בכפילות, כי זה סכום שיצא לי להפקיד בעבר. אבל אני מופתע מכמה העניין הזה נפוץ אצל ברוקר כזה רציני.

🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2023 13:04

אם אלו אכן הפקדות שביצעת בעבר, אז לא מדובר בכסף של מישהו ששויך אליך בטעות, אלא כנראה בתקלה הזויה מסוג אחר.

לא הייתי חושש מכסף שיעלם, ואם תהיה תקלה אני מניח שתתוקן (ויש ביטוח פדרלי). בכל אופן, ההשוואה היא לאלטרנטיבות...

🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2023 15:39

גם אצלי, כל ההפקדות שהתבצעו החודש נכנסו שוב לחשבון (הכפלה). כנראה קרה לכולם. תקלה מוזרה מאוד.

🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2023 15:59

זה יעזור אם אכתוב שאצלי לא? :)

בואו ננסה להבין מה מאפיין את מי שכן.

אתם העברתם לבנק הפועלים או סיטי בנק?

🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2023 16:02

סיטי בנק

🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2023 16:09

הדבר הפסיכי הוא גודל התסבוכת שאליה אפשר להיכנס. מה אם תקנה ב

ניירות ערך והם יאבדו מהערך שלהם? מי אחראי לאובדן הזה? ודאי לא אתה. אז IB ישאו בהפסד? אלו סכומי עתק אם זה קורה למספיק אנשים בפורום

🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2023 16:15

למה אתה כלכך בטוח?

מה ההבדל בין זה לבין כל מינוף אחר?

אם יש לך מספיק כסף לא יקרה כלום, ואם אין תקבל MC

🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2023 16:21

ההבדל הוא שאני לפחות בחשבון ללא מינוף ומעולם לא חתמתי על אישור להיות במינוף או לקחת אחד. להפך חתמתי במפורש על חשבון ללא אופציה זו.

🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2023 16:25

הנקודה של @roneng היא שאם אתה מרצונך החופשי קונה משהו שמאבד ערך, ההפסד הוא עליך. זה שחשבת שיש לך יותר כסף ממה שיש באמת, לא משנה מהותית את ההכרעה בשאלה הזו.

לדעתי לא יהיה צודק במקרה זה לגבות ממך ריבית על החוב שיווצר שלא באשמתך, אך זה לא הכסף הגדול.

🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2023 16:33

מעולה, אז אין לך אפשרות להתמנף ולכן תקבל MC מיידית ברגע שיקחו את הכסף חזרה, בניגוד למי שכן בחשבון מארגין שאצלו הוא פשוט יכנס למינוס.

לא הבנתי מה הבעיה?

🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2023 16:52

בדין הישראלי זה ייחשב לעשיית עושר ולא במשפט ותקום חובת השבה, אני מאמינה שיש מקבילה כזו גם בדין האזרחי האמריקאי (ששם זה יתרחב גם לנטילת רווחים disgorgement). לקנות ניירות ערך (או לעשות כל שימוש אחר) בכסף שהתקבל בטעות בחשבון הברוקראז' שלך זה באמת אחד הדברים האוויליים ביותר שאפשר לעשות וזה עוד לפני היבטי מס והיבטים פליליים.

🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2023 16:55

אותו דבר. הפקדה של לפני כמה שבועות דרך סיטי בנק הופיעה שוב.

תאריך העברה נכון, סכום נכון רק תאריך שהכסף לכאורה זמין שוב הוא היום.

בחשבון אכן הסכום מופיע שוב.

🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2023 17:25

מסכים שזה אחד הדברים האוויליים, ולכן אני מתכוון לחכות שהבעיה תסתדר, בתקווה מהר.

החשש שלי הוא לאנשים שיעשו שימוש בכסף בטעות. בסופו של דבר בחשבון יש ערימת מזומן אחת, ולכן יש פה (אולי) מקום לטעון לתום לב, במידה ובחשבון מספיק העברות בסכומים דומים. לדוגמה, אדם יכול באופן קבוע להעביר כל חודש כסף לחשבון ואז לבצע קנייה עבור כל המזומן שיש לו. אם ההעברה השגויה תתגלה לאחר ירידת הערך של הנכנסים שנקנו יהיה חסר כסף. האדם יכול לומר בצדק שלא שם לב שבוצעה העברה שגויה, שזו לא אחריות שלו לשים לב לדברים כאלו, שהוא מוכן לבצע מכירה או העברה של הנכסים שקנה, אבל ודאי שלא להשלים פער עלות שנוצר בגלל באג במערכת.

יש לי תחושה, שאיפשהו בעולם, יש מתכנת שמתחיל להכין קורות חיים.

🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2023 17:31

איך הבעיה תסתדר? הרי ל IB אסור להוציא לאנשים כסף מהחשבון.

🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2023 17:46

+1

חבל באמת, בחודש האחרון הפקדתי למעלה מ200K$, יכול דווקא להיות נחמד להכפיל ;)

🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2023 18:15

אני מניח שמישהו מ-IB יצור איתי קשר עד שבוע הבא עם פרטים. אם לא, אני אצור.

🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2023 18:34

אצלי תוקן. הכסף נעלם כלא היה D:

🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2023 18:39

גם אצלי. לרבות השורה של ההעברה הנכנסת שנקלטה בשנית.

🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2023 18:50

כנ"ל

🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2023 19:10

הוא יוכל לומר. אבל לא בצדק.

תחשוב שפתאום מופיעים לך עוד 1000 ש"ח בטעות בעו"ש בחשבון הבנק שלך, ואתה הולך ועושה עם זה עכשיו מסע קניות.

מה אתה חושב שיקרה ברגע שהבנק יגלה את הטעות? נראה לך הגיוני שתגיד לו "אבל לא שמתי לב שזה בטעות אז בזבזתי את הכסף"?

בודאי שזאת אחריות שלו

אף אחד לא מבקש ממנו להשלים פער עלות. אין פה פער עלות.

הוא הימר והפסיד, וזאת בעיה שלו.

העבירו לו בטעות כסף לא שלא, הוא צריך להחזיר את הכסף שהוא קיבל. זה לא בעיה של הבנק שהוא החליט לבזבז כסף לא שלו.

אסור להם להוציא כסף. מותר להם לתקן טעויות.

🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2023 19:20

בדקתם גם באתר וגם באפליקציה? היה נראה לי יותר סביר שזה איזה באג בתצוגה ולא בדאטה עצמה.

🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2023 19:27

ממש לא. קיבלתי מייל על הפקדה שנקלטה.

🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2023 20:31

+1

הלך הכסף.

בשקט בשקט בלי הודעה על הטעות אפילו.

🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2023 20:33

הזיה. חייב להגיד שאפו לכל מי שלא משך - זה מטומטם לגעת בכסף הזה אבל יש בזה מן הפיתוי.

🕒 פורסם בתאריך: 28/03/2023 08:19

אני לא יודע אם אתה מהנדס תוכנה אבל בתוכנה לא נהוג לפטר אנשים על טעות, כי ארגונים מבינים שבאגים זה בעיה מערכתית ולא נקודתית

🕒 פורסם בתאריך: 29/03/2023 13:45

גם לי זה קרה!

🕒 פורסם בתאריך: 29/03/2023 21:00

גם לי קרה מקרה זהה שבוע שעבר, העברתי x מהחשבון שלי בבנק פועלים לחשבון של ib בסיטי.

ib הציגו לי סכום של 2x בפלטפורמה.

תוך יומיים הסכום חזר להיות x

🕒 פורסם בתאריך: 05/04/2023 19:04

קרה גם לי. 2 הפקדות שביצעי בעבר ונעלם :)

150 אלף הופיעו בחשבון (IB)

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן