⬅ חזרה לאינדקס

התייעצות|| כניסה לשוק ההון

🕒 פורסם בתאריך: 04/11/2016 14:42
שלום,



לאחר קריאה הפנמה ושוב קריאה אני סוף סוף נכנס לשוק ההון.



אציג את עצמי, אני סטודנט בן 24 גר במרכז אצל ההורים עדיין,כלומר אין הצעות.



יש ברשותי 70,000 ש"ח שיושבים ובעיקר צוברים אבק, אני צעיר ללא משכנתא או כל התחייבות ארוכת טווח כזאת או אחרת. אני רוצה להוסיף כ-5000 שח כל רבעון ותפקיד התיק יהיה החסכון שלי לעתיד הרחוק (צריך להתחיל מתי שהוא ועדיף שיהיה וקדם ככל שניתן לא?).



אני רוצה לבנות תיק שיהיה מנייתי לחלוטין, אני יכול לאפשר לעצמי סיכון, אבל עדיין להיות משקיע פאיסיבי כלומר לתקן ולאזן את התיק בכל רבעון וכמה שפחות "לגעת" בו. לא אחזיק ניירות ספציפיים אלא אחזיק תעודות סל וקרנות מחקות (המלצות לקרנות מתאימות לצרכיי עם דמי ניהול נמוכים יתקבלו בברכה, תודה מראש).



חלוקת השווקים המתוכננת היא:



30% ארה"ב

17.5% s&p



7.5% nasdaq



5.0% russell 2000



5.0% Russell 1000 Growth Index



20% אירופה Europe STOXX 600



6% יפן Nikkei 225



4% קנדה S&P TSX 60



20% שווקים מתעוררים MSCI Emerging Markets



20% ישראל



אני מתכנן "להיכנס" לאחר הבחירות בארה"ב



מה אתם חושבים על החלוקה המתוכננת? אנא אל תחסכו ביקורות



תודה מראש
🕒 פורסם בתאריך: 04/11/2016 14:58
למה ישראל 20%?



המון ניירות. עדיף למצוא נייר שמאחד כמה מהם.
🕒 פורסם בתאריך: 04/11/2016 15:04
למה הכוונה בנייר שמאחד כמה? האם קיימות תעודות סל שמאחדות חלק מהשווקים שציינתי? האם תוכל להרחיב בנושא בבקשה?



בנוסף, איזה אחוז היית מקצה לישראל? גבוה יותר או נמוך? לא ברור לי האם תוכל לנמק את עצמך
🕒 פורסם בתאריך: 04/11/2016 15:15
לא כתבת ניירות ספציפיים אז רק לגבי החלוקה הכללית:



- שווקים מתפתחים מצויים פה יותר מחלקם היחסי הבעולם (בערך 10%).



- ישראל הרבה הרבה מעבר לחלקם היחסי בעולם (בערך 0.5%).



אם המטרה שלך לחקות את שוק כל העולם - אתה לא עושה את זה טוב בחלוקה שכזו (לפחות נכון לעכשיו). זה לא בהכרח דבר רע, אבל אם אתה מקצה לאיזור מסויים נפח מוגדל/מוקטן- תדע למה ותהיה בטוח בזה כי כשיהיו ירידות אתה תשאל את עצמך אם אולי היית צריך לא להמר על איזור מסויים (כמו ישראל למשל אצלך).



שנית, למה הכוונה תיכנס לאחר הבחירות? כלומר למה? ומה זה אחרי הבחירות? (יום אחרי? שבוע אחרי?) ואם טראמפ יבחר ותהיה ירידה של 12% תוך שבוע- האם תיכנס או תחכה לעוד ירידות?



בהצלחה (אני לא ממליץ על כלום, רק מעלה מחשבות).
🕒 פורסם בתאריך: 04/11/2016 15:28
תודה DOC



שאני אומר אחרי הבחירות אני מתכוון למספר ימים לאחר הבחירות, עד כשבוע לא משהו ספציפי פשוט שאני אראה איך הגיבו בארצות הברי ובעולם בכלל לבחירות.



את הנתח של ישראל אקטין, אך לאיזו מידה? ברצוני לחקות את השוק העולמי אך עם סיכון קצת יותר גדול, שוב אני יכול לאפשר לעצמי.



במידה ואוריד את החלק של השווקים המתפתחים כפי שאתה אומר ל10+-% "יתפנו לי כ-10%, בנוסף שאוריד את החלק של השוק הישראלי לאחוז ופחות יתפנו לי עוד כמעט 20%, כלומר סה"כ 30% חופשי.



איך היית משקיע בצורה שמחקה את השוק העולמי אבל אגרסיבית יותר? בגלל זה הכנסתי את מנייות הצמיחה מראסל



אנא שתפו אותי בניסיונכם



תודה רבה
🕒 פורסם בתאריך: 04/11/2016 15:38
למה לא להשקיע דרך קרן עולמית אחת, למשל תכלית TTF סל מניות חו"ל?
🕒 פורסם בתאריך: 04/11/2016 15:39
שיהיה בהצלחה. יפה שאתה מתעניין, חוסך ומשקיע, כבר מגיל צעיר.

השוק אדום בימים האחרונים, זה נכון. אבל שתדע שהרכבת יכולה לעזוב את התחנה מוקדם מהצפוי.
🕒 פורסם בתאריך: 04/11/2016 15:44
הרכבת אכן עלולה לעזוב את התחנה בכל עת, אני מתכנן לטווח הרחוק אז זה פחות קריטי, ומכיוון שזו פעם ראשונה שאני נכנס לשוק אני מעדיף לעשות זאת כשאר אני יודע למה אני נכנס ולא לתוך אי וודאות (בכל זאת בן אדם).
🕒 פורסם בתאריך: 04/11/2016 16:56
אין ודאות בכלום.



2 הדברים הוודאיים היחידים הם מוות ומיסים...



ו @Waler טוען שהוא יצליח להתגבר על המוות.
🕒 פורסם בתאריך: 04/11/2016 17:13
תמיד יש אי ודאות בשוק. זה טבעו. אם אתה לא מעוניין להשקיע בתנאי אי ודאות אז כנראה שהשוק לא בשבילך. אם היתה ודאות, פשוט לא היתה תשואה.
🕒 פורסם בתאריך: 04/11/2016 17:18
שים לב שבדקויות מסוימות אתה אכן מנסה לתזמן.



אם זה מתי הכי כדאי להכנס



ואם לאיזה איזור לתת משקל גדול יותר



אם אני מבינה נכון אתה רוצה השקעה אגרסיבית-



הקצאה של 100% מניות נחשבת סופר אגרסיבית. בטח ובטח למי שאין עוד נסיון בהתמודדות עם הפסדים.
🕒 פורסם בתאריך: 04/11/2016 17:43
@השור הזועם כשאנשים שואלים למה אתה משקיע בX או למה אתה לא משקיע בY מצופה ממך לענות עם תשובה שמסבירה/מצדיקה את הבחירה שלך. אין הכוונה שאתה צריך לשנות את ההקצאה שלך. אם אתה משנה את ההקצאה המקורית שלך בכזו קלות עקב שאלות של אנשים אקראיים באינטרנט ומתזמן את השוק ברמה של ימים ע״ב אירועים ידועים לכל אתה צריך להבין שאתה שם את עצמך בפוזיציה לא קלה. אתה הולך להשקיע את הכסף שלך בשוק הפכפך עם עשר נכסים שונים מה שמבטיח שיהיו כאלו שיפלו הרבה יותר מאחרים מבלי שאתה מסוגל להצדיק לעצמך את הבחירות שעשית ותוך כדי שאתה מונע מפחד מהסיכונים.



זה לדעתי מתכון לסבל.



אתה צריך להיות מסוגל להצדיק את ההקצאה שלך בפני פורום של אנשים בשביל שתוכל להצדיק אותה לעצמך כאשר השוק יתעלם מהציפיות שלך ויעשה מה בראש שלו.
🕒 פורסם בתאריך: 04/11/2016 18:40
למה?

למה?

מניות צמיחה הניבו בעבר תשואה נמוכה מהשוק. הדברים שלרוב (באופן מסורתי ונחשבים ככאלה) מניבים תשואה גבוהה יותר בסיכון מוגבר הוא מניות קטנות ומניות ערך. במיוחד מניות ערך קטנות. שקול השקעה בשווקי חזית (המתפתחים של המתפתחים ולרוב לא כוללים אותם במדדים העולמיים) אבל תיזהר כי הם מאוד מסוכנים.
🕒 פורסם בתאריך: 04/11/2016 18:55
אז למה לחכות לאחרי הבחירות?

אם אתה חושב שכרגע אתה לא יודע לאן אתה נכנס רק כי אנחנו לפני בחירות, אני מודיע לך חד וחלק שלא תדע לאן אתה נכנס גם אחרי הבחירות, אפילו אם תחשוב שהשוק מסמן לך שזה הזמן הנכון.
🕒 פורסם בתאריך: 04/11/2016 19:13
זו הבחירה שלך שהכי "כאבה" לי.



כנכס, מניות צמיחה הן בחירה אומללה, הן ביצעו בצורה רעה יחסית לפינות האחרות בשוק האמריקאי.



יש הרואים את הבחירה במניית צמיחה כמו קנית כרטיס לוטו, משמע שהתמורה שאתה מצפה לקבל בתשואה, תקבל בתקווה להיות מיליונר.



אם יש לך כדור בדולח ואתה יודע איזו מניית צמיחה תהייה המיקרוסופט הבא, אז בבקשה תשלח לי בפרטי. אבל אם אין לך, אז אני לא רואה סיבה להחזיק אותן.



בנוסף, מעבר לתאוריה יש את הפרקטיקה.



קרן שמדיניותה היא להחזיק מניות צמיחה קטנות תאלץ למכור את המניות שגדלו בערכן (שזה מה שרוצים ממניות צמיחה) ברווח גבוהה ועקב כך המיסים ועלויות הסחר יתגלגלו אל המשקיע ויפגעו בתשואת הקרן.



חוץ מזה, התיק ממש מסובך על יתר המידה, כל הרכישות ואיזונים במשך השנים יפגעו מאוד בתיק.



לדעתי, תתחיל מהתחלה, תקרא הרבה מאוד, קח את הזמן ותבנה אלוקציה שתהייה נוחה לך.



בהצלחה.
🕒 פורסם בתאריך: 04/11/2016 22:12
ראסל 1000 אלו ה1000 מניות הגדולות ביותר. ראסל 2000 אלו המניות הקטנות
🕒 פורסם בתאריך: 05/11/2016 08:57
הזמן המתאים להכנס הוא כשאתה יודע להסביר את את כל הקצאת הנכסים שלך ולנמק היטב מדוע בחרת בכל נכנס ולמה הקצת לו איקס אחוזים מהפורטפוליו.



20% הקצאה לשווקים מתפתחים ולישראל זה הרבה מעבר לחלק היחסי שלהן בעולם, במיוחד עבור ישראל. גם תוך בחירה מודעת בהטיית ביתיות, אני לא הייתי מקצה כל כך הרבה לישראל. כנ"ל לגבי 20% לשווקים מתפתחים עקב הוולטיליות הגבוהה שלהן, שלא בהכרח תתוגמל בתשואה.



לגבי ארה"ב לדעתי אתה צריך קודם כל להסביר לעצמך למה 30% ? (המשקל היחסי הוא בסביבות 55%), ולמה דווקא הההקצאה הספציפית הזאת עבור ארבעת המדדים שבחרת? לדעתי אתה יוצר כאן קצת סרבול יתר ללא סיבה אמיתית.
🕒 פורסם בתאריך: 05/11/2016 09:38
סליחה צודק, ראיתי ראסל, חשבתי קטנות.
🕒 פורסם בתאריך: 05/11/2016 10:43
הראשון השני והרביעי זה ממש כפילות.



ואפשר להגיע לכיסוי דומה עם קרן אחת או שתיים....
🕒 פורסם בתאריך: 05/11/2016 10:53
האם בחנת מדדי מניות עולמיים של מדינות מפותחות?



ולמה ההטיה לטובת אירופה?

ת"א 25? 100? יתר מאגר?
🕒 פורסם בתאריך: 05/11/2016 16:53
אני גם מתכנן לעבוד על הקטע של המיסים, אבל תצטרכו לבחור בי בשביל זה. ;)
🕒 פורסם בתאריך: 05/11/2016 22:31
מסים זה חשוב (כל עוד מישהו אחר משלם אותם), מתי הבחירות?