המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2023 11:44

לאחרונה שוחחתי עם מישהו שמאוד צידד בהשקעה בנדל"ן על פני השקעה בשוק ההון כי לטענתו נדלן לעולם לא יכול לרדת לשווי 0. אני הזכרתי את הדירות בבחמוט שכרגע זה פחות או יותר השווי שלהן, אבל הוא אמר שזה מקרה ממש קיצוני. וזה גרם לי לחשוב, מה התרחישים שיכולים להביא את שוק המניות (העולמי\אמריקאי [סנופי]) לשווי 0 מוחלט וגמור?

🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2023 11:46

מלחמה גרעינית עולמית

מגיפה קטלנית שאין לה תרופה

פגיעת אסטרואיד ענק בכדור הארץ

כנראה שבשלב הזה אתה לא תדאג מהסנופי, כי אתה מת.

🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2023 11:57

הוא טועה.

אם שוק ההון העולמי ירד ל0 אז בהכרח כל הנדלן העולמי ירד ל0. (חלק מהשווי של המניות זה גם הנדלן שהן מחזיקות).

מצד שני, יש המון תרחישים שבהם נדלן מסויים ירד ל0 בלי שזה ישפיע על שוק המניות ובטח שלא יוריד את כל העולם ל0.

🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2023 12:35

האם לא ניתן לבנות תרחיש בו למרות שווי הנדל"ן, שווי החברות (גם לא כולן, רק אלו הנסחרות בבורסות) מתאפס? התחייבויות שמקזזות את שווי הנדל"ן למשל.

זה טיעון די דמגוגי. גם ערך של זהב או אפילו של מברג איכותי (כזה שלא מחליד) כנראה לעולם לא ירד לאפס. האם זו סיבה להעדיף את ההשקעה בהם?

🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2023 12:48

תראה לי תרחיש אחד שמוריד את שווי השוק העולמי ל0 שהוא לא ארמגדון.

ירידת השוק העולמי ל0 זה סוף הכלכלה.

כששוי השוק העולמי הוא 0 אז השווי של הכל הוא 0. שווי הכסף הוא 0.

גם הזהב והמברג שלך יהיו 0.

תבדיל בין מצב ששווי חברה אחת יורד ל0 למצב שכל הכלכלה העולמית מתאפסת.

🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2023 13:38

בדיוק להפך.

ממש לא.

🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2023 13:43

הרווח בשוק ההון נעשה ע"י הנפקת חברות לציבור.

ע"מ ששווי שוק ההון ירד כמעט לאפס ללא תרחיש אפוקליפטי (שבו אין משמעות לכלכלה) צריך שרוב החברות אותם הנפיקו יהיו חברות אוויר או שהתמחור שלהן יהיה לקוי לחלוטין ביחס לערך שהן מספקות ושביום בהיר אחד האסימון הזה יפול לרוב האוכלוסיה, הדבר הזה קורה במשברים כלכליים אבל הם מתרחשים בתדירות מספיק גבוהה כדי לתקן את העיוות שנוצר בשוק, יותר מזה לא פעם סקטורים ספציפים וחברות ספציפיות עושות את התיקון הזה בלי להשפיע על השוק בכללותו.

🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2023 13:44

יש אזורים במדינות, אפילו במדינות באירופה כמו איטליה, שסובלות מהגירה צעירה, שצעירים נוטשים את המקום בשביל לגור בערים. אז הם מציעים דירה במחיר מצחיק כמו יורו אחד על מנת שאנשים יעברו לגור שם.

יש לעסקה הזו תנאים כמובן, כמו הכרח להשתקע באזור לפחות חמש שנים, אבל באופן עקרוני - מקבלים בית גדול עם אדמה בחינם.

כמובן שמנגד יש חברות שמוכנות להימכר במחירים זולים ואף שליליים כי הן נושאות חוב גדול שצריך כיס עמוק כדי לשאת אותן.

🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2023 13:55

ואפילו אז השווי לא ירד ל0.

הוא יחתך בהרבה. אולי אפילו ב 90%, אבל הוא לא ירד ל0.

נדל''ן, לעומת זאת, יכול בקלות יחסית ליפול ל0 עגול.

🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2023 14:08

כל החברות הבורסאיות עם סך התחייבויות שעולה על סך הנכסים, והשוק לא מאמין שהן יוכלו להשיב את החוב, כך שערכן יורד לאפס. תיאורטי לחלוטין, אפוקלטיפטי, לא סביר בעליל, אך ההסתברות לכך גדולה מאפס (גם אם שואפת לאפס). בתרחיש כזה אנשים עדיין עלולים לשלם עם אורז על מברג ועל מקום לגור בו.

אפילו לא כל. רק החברות הבורסאיות.

🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2023 14:13

ומה יקרה לכלכלה העולמית במצב הזה?

מה יקרה לשווי הכסף? מה יקרה לשווי הנדלן?

הכל יפול ל0 יחד עם החברות.

🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2023 14:15

אפוקליפסה.

אפס.

אם זכויות קניין ישמרו ברמה כזו או אחרת, תוכל למכור מקום מגורים בעבור שקי אורז.

יפול, לא ל-0.

כאמור, ממש לא סיבה להשקיע בנדל"ן, סתם מחשבות תיאורטיות.

🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2023 14:27

במצב כזה עדיף לך כבר להשקיע בנשק וקופסאות שימורים, לא בנדל"ן.

אולי תוכל (עם הנשק ששמרת) לשמור על הנדל"ן שאתה גר בו, אבל אם יש לך השקעות בנדל"ן רחוק ממך (ובמיוחד בחו"ל), אין שום סיכוי שתצליח לקבל ממנו משהו במצב שכל הכלכלה העולמית קרסה.

🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2023 14:29

שוב, לא חלקתי ולא חולק בשאלת כדאיות ההשקעה. רק תהיתי תיאורטית אם יכול להיות תרחיש כזה...

אם השקעת רק בנשק, תוכל גם להשתלט על נדל"ן של אחרים ;-)

🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2023 14:37

אם נניח מצב שבו כל המידע המגנטי נמחק (למשל כתוצאה מסופה אלקטרומגנטית בעוצמה אדירה שמכה את כל העולם), זה יכול לייצר תגובת שרשרת שבה חברות רבות מאבדות את קוד המקור ואת מאגרי המידע שלהן, הבנקים מאבדים את רישום הכספים ואפילו הבורסה עצמה מאבדת את כל רישום בעלי המניות. מצ"ב כזה בהחלט יכול לאפס את שוק ההון (וכמובן יהווה מכת מוות לכל הכלכלה).

🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2023 14:59

וגם את שוק הנדלן...

🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2023 15:03

אולי. אבל זה לא היה התנאי בשאלה של פותח השרשור.

🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2023 20:08

דוגמאות מהארץ,

מלחמות,

לדוגמא 1948, הנדלן של הבורחים הערבים, נדלן של היהודים בגוש עציון. ועוד.

לא מלחמות,

כמה שווה היום הנדלן בחוף ים המלח איפה שהבולענים ? למשל חוף מינראל שהיה פעם.

כמה יהיה שווה הנדלן שנמצא בקו הראשון בצוק שמתמוטט בהרצליה, אם אני זוכר נכון, עוד 50 שנה ?

🕒 פורסם בתאריך: 20/05/2023 20:13

קומוניזם מלא

(אם כל החברות בבעלות מוחלטת של המדינה, אין "מניות" שמוחזקות בידי אנשים פרטיים).

🕒 פורסם בתאריך: 21/05/2023 00:09

מעולה! :lol:

🕒 פורסם בתאריך: 21/05/2023 02:55

המקרים שאנחנו מכירים מההיסטוריה הם כאשר המדינה (רוסיה/סין) מלאימה את כל החברות, אבל נקודה מעניינת היא שהיום החברות הגדולות הן מאוד גלובליות, אז לא ברור שאף מדינה באמת יכולה להלאים הכל.

לצורך העניין, גם אם ארה"ב מחליטה מחר להפוך למדינה קומוניסטית ולהלאים את כל החברות, מה קורה לכל הפעילות העסקית מחוץ לארה"ב של חברות שרשומות בבורסה בארה"ב? לא ברור.

🕒 פורסם בתאריך: 22/05/2023 13:04

אחד הפיצ'ירים של מניות היא הגבלת אחריות של בעל המניות. האחריות שלך מוגבלת לסכום ההשקעה בחברה. לכן שווי מניה יכול להגיע ל 0 אבל לא פחות מ 0. האחריות שלך בנדל"ן, לעומת זאת, היא בלתי מוגבלת, והשווי בפועל יכול לרדת מתחת ל 0.

אם תתקע עם נדל"ן שאתה לא מצליח למכור, עדיין תאלץ לשלם מיסים שונים על עצם הבעלות (ארנונה, ועד וכו'). כלומר תממן מהכיס נכס ששווי בשוק הוא 0. אתה גם תמשיך להיות חשוף לתביעות נזיקיות על הזנחה, פגיעה בסביבה, תאונות של מבקרים, עלויות הרחקת פולשים וכו'.

🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2023 00:26

נדל"ן הוא סחורה שמושפעת רק מהיצע וביקוש בעוד שבחברה יש תזרים מזומנים. (זה נכון שבדירות, שזה לא כל סוגי הנדל"ן, יש גם תזרים מזומנים, אבל חישוב קצר מעלה ששווי הנדלן (בישראל לפחות) היום מוערך הרבה מעל תזרים המזומנים ולפי מחירי השכירות הדירות היו צריכות לרדת ב30% לפחות בהנחה והאינפלציה בשוק השכירות לא תהיה מעל 3% בשנה בערך)

בשביל שחברה תרד ל-0 ותישאר שם היא צריכה להיות חברה ללא רווחיות - זה יכול לקרות במצבים קיצוניים שרב החברות עם חוב והריבית פתאום עולה לאינסוף ונשארת שם ואז התזרים שלהם נמחק לגמרי וזה גם יפיל את שוק האגחים, אבל אני לא רואה איך תרחיש כזה קורה.

נדל"ן בנוי לעומת זאת מבלאי טבעי בלבד יהיה חסר ערך בעוד 500+ שנה והקרקע עלולה להישחק נניח מתרחיש שאנשים עוברים לגור במאדים או התחממות גלובלית משמעותית באזורים מסוימים. אלו דברים שאמורים לקרות באלפי השנים הקרובות אם ימשיכו הבעיות בניצול המשאבים בכדור הארץ. חברות לעומת זאת יכולות לפעול "בענן" או ב"מרחב דיגיטלי". עוד תרחישים זה שאנשים יעברו באמת למרחבים וירטואלים כאשר הם נניח טסים בין גלקסיות ואז הנדלן במציאות ישחק.

🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2023 00:48

רק שואל:

לאחר שהכלכלה העולמית קרסה, אני אביא לך כמה בולים נדירים תמורת אוכל ומים. זאת עדיין כלכלה, לא? פרימיטיבית ומצומצמת אומנם.

האם יש תרחיש ידוע מראש למעבר ב-100% של כל העולם לאמצעי חליפין שאינו מטבע? (ביטים/לייקים בפייסבוק/מדד אישי אחד שמורכב מאינספור משתנים שאנשים אחרים מדרגים אותך על-פיהם ואף כוללים בדיקות רפואיות/מצב רוח/תרומה לקהילה וכו').

🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2023 00:57

לאחר שהכלכלה העולמית קרסה, מה יש לי לעשות עם בולים נדירים?

אוכל ומים זה חשוב. גם נשק. אבל בולים?

היה כזה בעבר. הגיעו למסקנה שזה לא נוח.

אלו מטבעות.

איך בדיוק אפשר לסחור עם דבר כזה?

תעביר את הבדיקות הרפואיות שלך למישהו אחר? את מצב הרוח? את המחלות?

לא הבנתי

🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2023 09:49

אבל למרות התנגדותם של כמה גורמים מביני דבר בכלכלה, נראה שהעולם שוב צועד לשם עם המטבע הדיגיטלי. לא?

האם אפשר לומר באופן שווה שמטבעות הם לייקים בפייסבוק?

תזדכה בביטים/נקודות/לייקים בהתאם לבדיקות הדם שלך, לכמות הפעמים שעזרת לקשיש לחצות את הכביש או להפצת מצב רוח טוב, אושר ותקווה בעולם. כל זה יתורגם לאיזשהו מדד אישי שתזדכה בנקודות עליו, עם נקודות הזיכוי הללו תבצע סחר חליפין.

🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2023 10:11

תקרא שוב את ההודעה שלך. ספציפית את החלק שהדגשתי.

כן

אז אתה מדבר על דרך חדשה להרוויח כסף, לא על החלפה של הכסף

🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2023 10:22

יתכן שבאמת ההבדל הסמנטי עם המילה "מטבע" היא מהותית, ואולי יתכן שרצונם הסמוי של אנשים הוא לא בהכרח להחליף מטבע, אלא את הדרך באמצעותה משיגים אותו. ברגע שהמטבע מומר באופן מלא לביטים, יתכן וזה עשוי להשפיע על הדרך באמצעותה משיגים אותו.

🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2023 10:28

הוא לא מומר, זה אותו דבר.

ולא רק שזה אותו דבר אלא גם היום כל המטבעות זה ביטים.

אין שום קשר

🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2023 12:30

אם אתה מתכוון ל CBDC אז יש שרשור נפרד על זה.

כבר כיום הכסף שלך בבנק מסחרי הוא ביטים ולא כסף פיזי. השיח על מטבע דיגיטלי (CBDC) הוא שיח על מטבע דיגיטלי של בנק מרכזי בכל מדינה. לצורך העניין שקל דיגיטלי, שמנפיק בנק ישראל. כיום בנק ישראל מנפיק לאזרחים רק כסף פיזי ולבנקים מנפיק כסף פיזי + כסף דיגיטלי. מטבע דיגיטלי ייתן לך גישה למטבע של בנק ישראלי. אבל כך או כך, מדובר בביטים.

מה יכול להביא את השוק ל0?

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן