המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 22/05/2023 08:35

היי

קצת רקע : אני אזרח ישראלי שמתגורר בישראל, לאחרונה קניתי מספר חברות נדל״ן גרמניות שנסחרות בבורסה הגרמנית בפרנקפורט דרך הברוקר הישראלי, מספר שאלות

1. מסתבר שגרמניה מנכה במקור 26.5% על דיוידנדים ופה בארץ הברוקר הישראלי מנכה עוד 15% סה״כ 41.5% באדיבות אמנת המס בין ישראל לגרמניה, שאלתי היא כזו,

1.1 האם אני צריך לדרוש את עודף המס ממס הכנסה גרמני? אם כן האם יש למישהו ניסיון עם זה? האם יש אנשי קשר גרמניים שיכולים לעשות זאת בתשלום כמובן?

2. טרם מכרתי מניה גרמנית ולכן אני קצת חושש שגם יהיו לי הפתעות במכירה, האם גרמניה מנכה גם מס רווחי הון במקור?

תודה לעונים.

🕒 פורסם בתאריך: 22/05/2023 08:46

למה אנשי קשר גרמניים? אם הייתה גבייה עודפת (וכלל לא ברור שזה אכן כך) היא כנראה של ישראל, זכות הראשונים של ניכוי במקור מדיבידנדים היא של מדינת ההתאגדות ולא מדינת התושבות.

🕒 פורסם בתאריך: 22/05/2023 08:57

גרמניה מנכה 10 או 15 אחוזים בהתאם לסוג החברה, ולא 26.5.

תבדוק את הצהרת התושבות.

מכיוון שבישראל ניכו לך 15% אז סביר להניח שסוג החברה שם אמור להיות 10%.

🕒 פורסם בתאריך: 22/05/2023 09:05

גם בקרנות ריט?

🕒 פורסם בתאריך: 22/05/2023 09:06

זה לא עובד ככה, גרמניה מנכה במקור 26.5% למרות שיש אמנת מס בין ישראל לגרמניה, הברוקר הישראלי שעובד לפי החוק(אמנת המס) גובה עוד 15% וכך יוצא 41.5%

ככה זה ברוב המדינות למעט ארה״ב שאמנת המס בין ישראל לבינם היא 25% ולכן אין כפל.

🕒 פורסם בתאריך: 22/05/2023 09:11

אתה יכול, אין לי ניסיון בזה אבל כל רו"ח גרמני או המקביל שלהם ליועץ מס יכול לעשות לך.

לא, רק ישראל.

🕒 פורסם בתאריך: 22/05/2023 09:22

כן באמנת מוזכרות בפירוש קרנות REIT והן ממוסות בגרמניה ב־15%

זה אמור לעבוד ככה, שוב פעם תבדוק אם הברוקר שלך בכלל הגיש הצהרת תושבות.

🕒 פורסם בתאריך: 22/05/2023 09:50

היי ירח אפל

תודה על המידע השימושי,

אני מבין שאתה כותב את זה מניסיון, האם זה משהו שאיביאי טרייד אמורים לעשות כחלק מהשירותים שהם נותנים לי כלקוח?

תודה,

🕒 פורסם בתאריך: 22/05/2023 09:52

המידע לא נכון, לא IBI ולא אף ברוקר אחר יעשה לך את זה, ארה"ב זה היוצא דופן.

🕒 פורסם בתאריך: 22/05/2023 09:58

אוקי...

ואם זה המצב אז על פי הבנתי אני צריך לחפש יועץ מס גרמני שיגיש את הטפסים מול רשויות המס בגרמניה או שאני אעשה את זה ;)

עזרת לי מאד אורי ג.

תודה רבה

🕒 פורסם בתאריך: 22/05/2023 10:06

בכיף וקח בחשבון שתאלץ לעשות זאת כל שנה או לחלופין פעם בX שנים (אני לא יודע כמה שנים אחורה אפשר להגיש דו"ח בגרמניה).

אגב יש מצב שיש לי הפניה אם תרצה.

🕒 פורסם בתאריך: 22/05/2023 10:10

כן, הבנתי שזה תופס עד 4 שנים אחורה.

אם תוכל לשתף אותי בשמחה :)

🕒 פורסם בתאריך: 22/05/2023 10:54

בודק לך.

אגב זה שווה לך? מניח שהדוח יעלה כסף ואולי אגרות (אולי תרגומים?), ואין לי מושג איך הם ישלחו את הכסף אבל גם עמלות הפקדה והמרה, כל זה בשביל החזר של כ10% מסכום הדיבידנד שקיבלת.

🕒 פורסם בתאריך: 22/05/2023 11:04

אני לא משקיע בחול עם ברוקר ישראלי, אבל דרך ib אכן היה לי דיבידנד מגרמניה עם ניכוי במקור של 10%

🕒 פורסם בתאריך: 22/05/2023 11:35

זה החזר של 16.5%, על פי האמנה ישראל ממסה ב-15% וגרמניה ממסה ב-%10(בפועל מיסו אותי ב- 26.5%), לא כל כך הבנתי מה הרעיון באמנה אם היא לא מגנה עליי אבל זה נושא אחר לדיון.

לגבי השאלה אם זה שווה לי, כן, אני משקיע לטווח ארוך ואני מושקע שם במניות נדלן שמחלקות דיוידנדים(חלקם ביטלו השנה אבל גם זה נושא לדיון אחר... :lol: )

🕒 פורסם בתאריך: 22/05/2023 11:39

היא כן מגנה עליך.

האמנה עוסקת בחבות המס ולא בניכוי מס במקור.

🕒 פורסם בתאריך: 22/05/2023 12:38

בנוסף למה ש @אורי ג. אמר, בגלל זה הציעו לך לבדוק אם IBI דיווחו על התושבות שלך כמו שצריך לברוקר הגרמני שהם עובדים איתו.

🕒 פורסם בתאריך: 18/12/2023 17:01

האם מס ההכנסה הגרמני הוא רק לתושב או למי שמחזיק רכוש בגרמניה?

או שגם אזרח גרמני צריך לשלם מס הכנסה לגרמניה אפילו אם הוא מתגורר בישראל ואין לו רכוש בגרמניה?

🕒 פורסם בתאריך: 08/12/2024 21:24

היי, סורי על ההקפצה אבל לא מוצא מידע בשום מקום ואשמח לתגובתך

רוצה להשקיע במספר מניות גרמניות (שבמקרה גם מחלקות דיב) דרך IB העולמי. האם אתה תושב אמריקאי או רק ישראלי והניכוי במקור הוא אכן רק 10% מנסיונך? (לא מניות נדל"ן)

תודה מראש :)

🕒 פורסם בתאריך: 09/12/2024 01:43

במקרה הכללי ינכו לך 26.375% במקור עבור גרמניה, ובנוסף אתה חייב 15% לישראל (שינוכו במקור בברוקר ישראלי אך לא ב-IBKR). עבור מניות ספציפיות וחלוקות ספציפיות המיסוי יכול להשתנות בהתאם לסיווג.

🕒 פורסם בתאריך: 09/12/2024 08:36

לפי @ירח אפל מנכים 10% ולכן יש לי פה קצת סלט בנתונים.

לך לקחו דרך IBKR 26.375% העולמית אפילו שאתה מוגדר תושב מס ישראל?

🕒 פורסם בתאריך: 09/12/2024 22:03

המדינה היחידה (שאני יודע) שמנכים לפי אמנת המס זה רק ארה"ב, כל השאר מנכים לפי ניכוי מקסימלי ואז אתה רשאי להגיש שם דוח ולבקש החזר.

מנסיון של גרמניה זה אכן עובד כך.

🕒 פורסם בתאריך: 09/12/2024 22:33

אין סלט, אם לא ניכו לך לפי האמנה, אז תצטרך לפנות לגרמניה ולקבל החזר.

🕒 פורסם בתאריך: 09/12/2024 23:06

עוד לא קיבלתי שם דיב אז אני עוד לא יודע.

השאלה אם מנסיונך (לפי תגובות קודמות) נוקה 10% או 26% בIBKR כשאתה מוגדר תושב ישראל ולא ארה"ב באופן אוטומטי או יזום?

🕒 פורסם בתאריך: 09/12/2024 23:07

אוקיי תודה

🕒 פורסם בתאריך: 10/12/2024 19:35

כן

איפה אני "מוגדר" כך? במערכת של IBKR? לא חושב שיש לזה הרבה משמעות. גם עבור ארה"ב למשל צריך למלא טופס W-8BEN. באופן אישי יצא לי גם למלא טופס V2A של אירלנד כדי להימנע מניכוי מס במקור של דיבידנדים אבל להבנתי זה לא משהו ש-IBKR תומכים בו.

גם על דיבידנדים מקנדה מנכים 15% ולא המקסימלי 25%.

השקעה במניות בגרמניה - מסים

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן