⬅ חזרה לאינדקס

מקמ מול מדד

🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2023 08:34
שלום לכולם,



אני רוצה לקנות מק"מים ונכסים בטוחים קצרי טווח ומנסה להבין מה הדרך הטובה ביותר לעשות זאת.



בקנייה ישירה הכל ברור.



האם בקניית קרן מחקה על מדד מקמ אני יכול לצפות לתשואה הפנימית של המדד כפי שהיא מפורסמת? בגלל השינויים בריבית קשה להעריך מהתשואה עד כה על סוף השנה... איך אפשר להעריך תשואה של קרן מחקה כזו?



מה היתרונות / חסרונות של קרן עוקבת מדד מקמ על קרן כספית?



מבחינת מיסוי הכל ברור לי....
🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2023 10:37
זאת הדרך הפשוטה והטובה.
🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2023 10:45
אבל יש חסרון מיסוי, לא?
🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2023 11:04
החתול צודק. המיסוי יכול לשנות הכל.



אני מניח שבסופו של דבר אני שואל מה התשואה הצפוייה מקרן מחקה על מדד מק"מ (או אג"ח ממשלתי 0-2 לצורך העניין) לעומת קרן כספית?



אז אפשר להשוות את זה לקנייה ישירה של מק"מ...
🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2023 11:10
בשני המקרים לא ניתן לדעת מכיוון שהתשואה תלוייה בריבית שעוד תשתנה.



אתה יכול להכניס הנחות על מתי הריבית תשתנה, לאיזה כיוון ובכמה, ואז אפשר יהיה אולי לחשב את התשובה.



אבל זה מאוד מפוקפק.
🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2023 11:14
ברור שזה חשוף לשינויי ריבית. אבל לצורך הדיון נניח שנועלים את הריבית הנוכחית.



האם תשואה פנימית או ריבית מק"מ ממוצעת היא מה שאפשר לצפות לו?



למשל ממשלתי 0-2 יש תשואה פנימית של 4.4% אך המדד עלה מתחילה השנה רק ב 0.87% - וקשה לי לראות אותו עולה עד 3.5% עד סוף השנה...
🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2023 11:19
התשואה הפנימית מדברת על מה שיקרה בשנה הקרובה ולא על חצי השנה שנשארה.



לפי הנתונים האלה הוא אמור לעלות עוד 2.2% עד סוף השנה.
🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2023 16:05
אולי לא הבנתי מה המטרה שלך ומה אתה בעצם רוצה.



הנחתי שאתה מעוניין להשקיע לטווח זמן קצר, דהיינו להעביר סכום כסף מסוים היום למכשיר כלשהו לזמן של 1-12 חודשים ובסופו של זמן זה לקבל בחזרה את הסכום עם ריבית מסויימת.



כשאתה שוקל קרן מחקה אז נדמה לי שאתה בעצם שוקל להחזיק אותה לזמן ארוך יותר ובלתי מוגדר, ואתה רק משתמש בכלי שמכיל נכסים קצרי טווח.



אז קודם לכן הייתי מתמקד בהגדרה מדוייקת ומחייבת של טווח ההשקעה.



ואז - במידה והטווח לא ידוע, אני באופן אישי הייתי דווקא מגדיל מח"מ ומחפש מכשיר בהתאם. ואם הטווח כן ידוע, אז הייתי רוכש מק"מ מתאים בצורה ישירה.



אין בדברים המלצה לדרך פעולה כלשהי.
🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2023 16:10
השקעה נושאת ריבית לשנה זה מה שאני מחפש. האפשרויות הם:



קניית מקמ עם חיסרון המיסוי.



קרן מחקה מדד מקמ עם יתרון המיסוי אך תשואה שקשה להעריך.



קרן כספית שדומה לקרן מחקה מקמ.



השאלה שלי מאוד ברורה לדעתי, כדי להשוות בין קניית מקמ בצורה ישירה להשקעה דרך קרן אני רוצה להעריך את התשואה המצופה של הקרן לשנה הקרובה.



לשם פשטות נניח שנועלים את הריבית.
🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2023 16:25
אם מובטח שהריבית לא משתנה, אז כל האפיקים נותנים את אותה תשואה. הרי בלי סיכון ריבית המח"מ לא משנה.



ההבדל היחיד יהיה במיסוי.



כמובן שההנחה שהריבית קבועה היא מפוקפקת.
🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2023 17:54
ראשית האפשרויות "הן". שנית האפשרויות שהצגת אינן דומות בלי קשר לנושא המיסוי (שהוא זניח לדעתי):



אכן ניתן לרכוש מקמ לכ-12 חודשים. התשואה ידועה מראש.

מהו המח"מ של קרן כזאת? אני מעריך שהוא קטן משמעותית מ-12 חודשים. ואכן התשואה לא ידועה.

מהו המח"מ של קרן כזאת? אני מעריך שהוא עוד יותר קטן משמעותית מ-12 חודשים. גם כאן התשואה לא ידועה במידה ותחזיק ל-12 חודשים.



אם זה כך זה באמת היה פשוט ולא היה צורך לדון בנושא ולפתוח את השרשור.
🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2023 21:19
יאללה אנסה להסביר מה קורה



ריבית עולה =



האגחים יורדים, אבל מעתה והלאה עולים בקצב גבוה יותר.



ריבית יורדת =



האגחים עולים, אבל מעתה והלאה עולים בקצב נמוך יותר.



אז בשינוי ריבית יש לנו:



1. "קפיצה" מעלה/מטה



2. שינוי שיפוע



אני חושב שזה תיאור סביר של מה שקורה בהלוואות בטוחות לטווח קצר כמו מקמ.



(ככל שהטווח ארוך יותר יכולות להיות השפעות נוספות ותפקיד ה "ציפיות" משחק תפקיד גדול בהרבה).



אז בעצם בשביל להבין בדיוק מה יקרה בשנה הקרובה עם מדד מקמ צריך לדעת את הפרטים המדויקים. מתי הריבית עלתה / ירדה, בהתחלה? בסוף? עלתה ואז ירדה? ירדה ואז עלתה? בכמה?



הנוסחה המדויקת יוצאת מאוד מסובכת (וגם לא תהיה מדויקת בגלל "ציפיות").