המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2016 13:23

כבר שנתיים הוא רק יורד לי. :(

אני אומנם מפוזרת אז זה טיפה בים, אבל -

1. זה ממש מבאס

2. מה נהייה? הרי ישראל פורחת ובשיאה לפי ראש הממשלה שלנו..

🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2016 13:57

אולי המדד הזה לא באמת משקף טוב את כלכלת ישראל?

🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2016 14:04

אולי, אבל גם ת"א 100 לא להיט.

🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2016 14:15

פריגו וטבע בעיקר

🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2016 14:17

הבעיה העיקרית נעוצה בהרכב המדד (ספציפית ת"א 100) בו שתי המובילות הינן פריגו וטבע (כ-20%)

מי שיסתכל על התשואה השנתית של שתי אלו יחשוב כאילו הוא נמצא במופע של קופרפילד (לזקנים) או של דיוויד בליין (לצעירים) בו מנסרים מניה לשניים ואף מעבר, ולא מגלים לאן נעלם החצי האבוד.

לקראת סוף פברואר יתחילו במספר פעימות בהקטנת משקל כל מניה (להלן "קיבוע ההפסד") ובהדרגה משקל כל מניה במדד לא יעלה על 4% והמדד יורחב מ-100 מניות ל-125 מניות. אולי זה יפיח רוח חיים (או יוביל לגוויעה איטית יותר) של המדד החולה.

ובנימת "רוח המשקיעים לטווח ארוך" - ההתבוססות הארוכה של המדד ברמות הנמוכות אמור להיות דבר מעודד שכן הוא מאפשר רכישה של יחידות נוספות של המדד במחיר זול. הרי זאת תמצית ההשקעה לטווח ארוך, לא ? יום אחד יהיה ממש טוב, ועד אז, מבחינתי שיהיה די רע.

אז עכשיו מבחינת המדד סה"כ רק "לא נעים".

דווקא השנה מדד התל-דיב' עדיף באופן ניכר על פני ת"א 25, למרות שהיה נחות ממנו בשנים האחרונות. ככה זה תזמונים...לפעמים עובד...לפעמים לא.

🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2016 14:32

יש לך את כל המאגר....

מחזיק.

לא מייעץ. לא ממליץ. לא יודע על מה אני מדבר.

ואולי כדאי לצמצם את ההטייה הבייתית שרוב המשקיעים הישראלים לוקים בה (כולל אותי)

🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2016 14:37

אני נוטה להיות יותר ויותר פסימית.

פשוט לא מצליחה לראות איך המצב במדינה יכול להשתפר.

לקראת ההשקעה השנתית, שוקלת בניגוד לרוח הפאסיבית, לשנות את הרכב התיק ולצמצם משמעותית השקעות במדדים ישראליים.

🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2016 14:41

כן זה מבאס אותי כי אני חשוף.

שוקל לקנות חזרה את הני"ע שמשקלן ירד כדי להימנע מקיבוע הפסד.

🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2016 14:55

נו באמת....

ויותר ברצינות, אני מציע להסתכל על תא25 ללא טבע, מיילן ופריגו

ועל תא100 והמאגר ללא מניות הביומד. המסקנות משעשעות .

לא המלצה. לא יעוץ. בסה"כ אבחנה על סקטור הביומד.

🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2016 14:56

למעלה ממחצית ההכנסות של החברות במדד מדד תא 25 מגיע מעסקיהם בחו"ל.

פריגו, טבע, מילן, אורמת, כיל, אלביט, נייס, פרוטארום, גזית גלוב ואחרות משקפות את המצב בעולם ולא את המצב בישראל.

עיקר החברות במדד שממוקדות בישראל הם הבנקים, הדלק והתיקשורת וגם הם מושפעות מאוד מהשוק הבינלאומי דרך הריבית ומחירי הדלק העולמי.

מי שהשקיע לאורך זמן במדד תא 25 עשה עסק מצויין.

🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2016 15:01

עד היום.

אנחנו לא יודעים מה יקרה בעתיד.

מה אני אגיד לך.. המדדים האמריקאים שלי הרוויחו יפה.

🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2016 16:44

אז יש איזשהו מדד שמשקף טוב יותר את כלכלת ישראל?

🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2016 17:00

יפרה ויתרבה ל35.

🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2016 17:03

בטח: מדד היתר או מדד המניות הכללי.

🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2016 17:17

המדד בעייתי. ריכוזי מידי, חברות פה סובלות מעודף רגולציה. מלא בהטיות, ואני לא בטוח שהסיכונים הגאופוליטיים מתומחרים כהלכה.

לכן אני בחרתי להשקיע 0% מתיק המניות שלי בישראל (או מאוד מאוד קרוב לכך). חושב גם שבין אם ארצה ובין אם לא - כאזרח אני חשוף באופן מוגזם לכלכלה המקומית לנגזרותיה כך שעדיף להסתפק בזה.

🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2016 20:15

להיפך, הרוח הפאסיבית מכתיבה לתת לישראל את משקלה בשוק המניות העולמי (פחות מאחוז).

🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2016 20:21

+1

ובהינתן פחות מ-1%, ספק אם בכלל יש טעם בהחזקת ני"ע על המדד הזה.

הטיית הביתיות חזקה מאד, ונראה שצריך להתגבר עליה.

🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2016 22:40

למה? זו הטעות הקלאסית- למכור בזול.

🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2016 22:55

אתה מניח Mean reversion.

זו טעות נפוצה לחשוב שמכיוון שעד עכשיו היה גרוע, סביר שמעכשיו יהיה טוב יותר. היסטוריה אינה משנה את ההסתברות. אתה עדיין לא יודע אם הערך הנוכחי של ת"א 25 אכן משקף את ערכן של החברות הנסחרות במדד.

אם הטלתי קוביה 100 פעמים ולא יצא לי 6, ההסתברות שבהטלה הבאה אטיל 6 היא עדיין רק שישית ולא יותר.

ההחלטה הנכונה לדעתי היא להתעלם מההיסטוריה ובמצב נתון, כמו מחשב, לבצע את המהלך הטוב ביותר (להיפטר מהמדד הנורא הזה. לא ממליץ).

🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2016 22:58

אתה שוקל לקנות מיילן טבע ופריגו, עכשיו, רק בשביל להימנע מקיבוע הפסד?

מכיר את ההטייה הקוגניטיבית שגורמת לשחקני פוקר להכנס אול אין רק כי הם כבר הימרו, למרות שהם כבר קלטו שמצבם לא אופטימלי?

אגב, יכול להיות שזאת דווקא הזדמנות לקנות בזול. אבל, זה דורש ניתוח מעמיק על מצבן העסקי של החברות.

לא ממליץ. לא מייעץ. לא יודע על מה אני מדבר.

🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2016 23:07

מי אמר ששוק ההון פועל במודל של הגרלות בלתי תלויות? אני חושב שמודל של חזרה לממוצע הוא הרבה יותר סביר.

ספציפית, עד היום כל בועה הסתיימה בפיצוץ וכל מפולת בסופו של דבר תיקנה את עצמה.

הקושי הוא להעריך מה הערך ה"אמיתי" של חברה, אבל מחיר השוק לא נע באקראי אלא קורלטיבי לערך זה.

🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2016 05:58

הבעיה היא שלא אני ולא אתה יודעים מה הממוצע, ולכן יש מקום להכניס שיקולים אחרים כמו גודל השוק ביחס לשוק העולמי.

המצב הרגולטרי והריכוזיות במשק לא עוזרים להחלטה.

🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2016 07:26

עד כמה שידוע לי הטעות היותר נפוצה היא לחשוב שמכיוון שעד עכשיו היה גרוע, ימשיך להיות יותר גרוע, recency bias.

אחרי תקופה של ביצועים גרועים מכפיל שילר בדרך כלל יורד, משמע התשואה הצפויה גבוהה יותר לא? מכפיל של ישראל כיום כ14.

אני אישית חושב שצריך להקצות לכל שוק את גודלו היחסי, אבל *אם כבר* פותש בחרה להקצות לו נפח מסוים, אין סיבה להפחית את החשיפה אליו אחרי ירידות, אלא לא לגעת, או אם כבר לעשות שינוי, לקנות עוד ממנו.

🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2016 07:42

זה די מסוכן לשנות את ההקצאה שלך באופן מתמשך על בסיס ביצועים... היום זה ת"א 25 שמדשדש, שנה הבאה זו תהיה אירופה שתדעך, ובעוד עשור כולם יהיו בטוחים שאמריקה יורדת מגדולתה. לא נגיע רחוק אם בכל פעם נצמצם משמעותית את החלק שלדעתנו לא הולך להצטיין. לדעתי את צריכה לחשב (קצת) מסלול מחדש, לקבע הקצאה סופית-סופית-סופית-נגעתי-בשחור, ולדבוק בה.

🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2016 08:14

זה כשל לוגי. אסור לתת לבחירות שלנו להכתיב את ההשקעה

זה כמו להגיד, אני לא רוצה הוט/יס ואם לא היה לי אז לא הייתי קונה, אבל היות וכבר יש לי, אז אשאיר את זה.

🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2016 08:17

אין קשר בין הטענה לבין הביסוס.

🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2016 08:22

למה?

העולם השתנה, והחיים משתנים, וישראל משתנה.

מאיפה הדחף לקיבעון הזה?

🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2016 08:29

השקעה פאסיבית משמעותה קיבעון, קיבעון להקצאת נכסים וריצה איתה לטווח ארוך.

ג"נ

אני משקיע אקטיבי

🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2016 08:36

האמת שלא.

גם בהשקעה פאסיבית עושים ריביזיה של מדיניות ההשקעה מפעם לפעם, למשל מקטינים אחזקה במניות לקראת גיל הפרישה.

🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2016 08:38

נכון, שינוי הקצאה נדרש כאשר הנסיבות האישיות משתנות, הגיל במקרה הזה.

לא משנים הקצאה בגלל ששנתיים המדד לא נותן את התשואה המיוחלת. מי שינקט בגישה כזו התוצאות שישיג יראו בהתאם.

🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2016 08:42

אני לא חושבת שזו הייתה כוונת המשוררת.

נשמע שהיא מאמינה שישראל בדרך למטה, ואני נוטה להסכים איתה.

🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2016 08:47

מדד תא 25 לא מייצג את כלכלת ישראל, אפילו לא קרוב.

מה גורם לך לחשוב שישראל בדרך למטה כלשונך?

🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2016 08:51

אם הכוונה לשים את הכסף לפי התחזית, אז המסקנות על בסיס מדדי תל אביב 25 אינן רלוונטיות במקרה הזה. יש בו יותר מדי חברות שמרוויחות בחו"ל וכאלו שיכולות להרוויח מצויין גם כשרע בארץ.

מי שמאמין בחולשת הכלכלה בישראל צריך לקנות שורט על מדדי אגח.

🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2016 08:56

צריך רק למות בחיים.

🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2016 08:57

אפשר גם ללכת קדימה לאחור, לדבר בשתיקה ועוד כמה כאלו.

🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2016 09:21

שורט אגח מדינה הוא לא רק למי שמאמין בחולשת הכלכלה. ודרך אגב לא קונים שורט, מוכרים שורט.

ג"נ

יש לי פוזיציית שורט אגח מדינה ועדיין אני שורי מאוד על כלכלת ישראל

🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2016 09:36

לא.

החלטתי על הקצאת פלח מסוים לת"א 25 ואני מעוניין להמשיך להחזיק בו:

נ.ב. לו היה רווח סביר (בעיני) הייתי שוקל לא לעשות כלום למרות החריגה מההקצאה.

🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2016 10:27

@מתכנת

או קיי. הבנתי שאתה רוצה לקנות עוד מהמניות שיצאו / חלקן במדד יקטן.

חלק מהקטע בהשקעות פסיביות זה להשקיע לפי הפרופורציות שהשוק מקצה לנכסים מסויימים. או לפעמים "מגדירי המדדים". לקנות עוד מחברות/ סקטורים שהערך שלהם יורד מתוך אמונה שהם יעלו זאת החלטה מאוד אקטיבית. וטיפה אמיצה. אם ת"א 25 עובר מטמורפוזה ל 35 עם יחסים שונים, אולי זה מה שהשוק מכתיב.... או שלשם השוק מוכתב....

לא ממליץ. לא מיעץ. לא יודע על מה אני מדבר.

גם ל @breezblock

🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2016 13:53

שאלת תם: למה אתם בכלל מתעסקים עם מדד מניות של מדינה ש:

1. תופסת פחות מחצי אחוז מכלל שוק המניות העולמית.

2. ריכוזית בצורה בלתי רגילה (טבע ופריגו).

מאיפה זה מגיע? מה אני מפספס?

(פרט להטבת מס: המס הוא מעל האינלפציה ואין מס מיידי על דיבידידנדים, אלא רק במכירה)

🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2016 13:59

לא חייבים להשקיע דווקא במדדים עם הבעיה הזו.

🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2016 14:08

האמת שיש לזה שם... משהו עם מומנטום...

שמסתבר שלא סותר את ההנחה שהשוק יעיל...

🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2016 14:17

מזל שיש רק נוסחא אחת ויחידה לחישוב המומנטום

🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2016 14:54

מאסה * מהירות * משהו עם מהירות האור

?

---

בעצם יש גם פוטונים...

🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2016 15:44

בדיוק בשביל להימנע מדיונים כאלו עם עצמי, כל המניות שלי מוחזקות ב-VT אחד גדול. בלי חלוקה, בלי פילוח. כלכלת העולם, סה-טו.

לא יכול לפקפק בעצמי במצב הזה (אם אגיע למסקנה שכלכלת העולם כולו בדרך למטה, אני חושב שהבעיות שלי גדולות יותר מהפלח המנייתי בתיק ההשקעות שלי).

לא ממליץ, לא מייעץ. גילוי נאות: משתתף בכלכלה העולמית.

🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2016 15:45

מאסה כפול מהירות. למה לסבך סתם?

🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2016 16:07

אם המסה היא מסת המנוחה, יש תיקון יחסותי.

🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2016 16:18

אף אחד לא ציין שאנחנו במערכת רליטביסטית.

הנחתי ניוטונית בשביל הפשטות.

🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2016 16:56

משעמם בעולם ללא מסה.

🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2016 17:14

אני מסכים מאוד, אבל אנסה לאתגר אותך בכל זאת... כשאתה הולך ובודק ומגלה שמאז 2008 VT עלה רק ב-25% לעומת 82% שעשה VTI בתקופה המקבילה, אתה עדיין לא מפקפק בעצמך?

🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2016 17:35

יש יתרון בקרן גדולה שאם יש רווח אתה רואה רק אותו ולא את האדום והירוק מעורבבים כשיש לך כמה נכסים שמייצגים סקטורים ואזורים שונים בעולם.

לגבי כהנמן צדק לחלוטין. שוקל להיות עכבר מעבדה כשהמשרה שלי תנדוד להודו.

🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2016 17:48

רוצה להסתכל יותר רחוק אחורה?

והבחירה ב 2008 היא בעייתית

🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2016 17:53

זה הכי רחוק שמצאתי מידע על VTI ו-VT ביחד. אשמח לראות נתונים על תקופות אחרות שמראות תוצאה הפוכה. בדיקה ב-portfoliovisualizer על US Stocks מול Intl Stocks מ-1982 מניבה פערים דומים.

🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2016 19:43

בדוק את הקרנות המחקות ולא את קרנות הסל.

🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2016 20:16

בהחלט לא. כי אני לא חושב שארה"ב תוביל בהכרח את הכלכלה העולמית לנצח. ואני לא בטוח שאדע לחזות את השינוי מראש.

מה יקרה עם טראמפ, ואיך החברות האמריקאיות יתפקדו תחתיו? האם סין לא מרימה את הראש בהדרגה? מה לגבי הנמרים האסייתיים?

אין לי תשובות טובות מספיק לשאלות האלו. אז אני קונה הכל.

🕒 פורסם בתאריך: 06/12/2016 11:04

זה לא בגלל שהמדד לא נותן את התשואה המיוחלת, זה כי המדינה לא נותנת את התשואה המיוחלת, ואני די בטוחה שהיא לא תתאושש ב-15 השנים הקרובות.

🕒 פורסם בתאריך: 06/12/2016 12:30

שיקול לגיטימי ביותר. ונותן עוד יותר משנה תוקף להשקעה במדד עולמי/אמריקאי. לא לנסות לגלות מי השוק החם

🕒 פורסם בתאריך: 06/12/2016 13:14

בעקבות השרשור מעניין לגלות שאכן מדד תל אביב 25 שהחברות בו חשופות במידה רבה לחו"ל מעט מאכזב ודווקא מדד היתר בו באופן טבעי יותר חברות מקומיות זינק השנה.

אגב, מי שמאמין שישראל בדרך למטה יכול להניח שבשלב כלשהו השקל ייחלש מאד ואז חברות שהוצאותיהן בשקלים והכנסותיהן במטבע זר ירוויחו מאד מהמצב הזה או סתם לקנות הרבה דולרים ומטבע זר אחר לפי הטעם. הרבה אנשים האמינו בזה במשברים בטחוניים קודמים בעשרים השנים האחרונות והפסידו הרבה כסף, אבל בהחלט סביר שמתישהו ההימור הזה ישתלם.

🕒 פורסם בתאריך: 06/12/2016 19:15

תשואת מדד היתר ביחס לתא 25 השנה לא הייתה גבוהה יותר בגלל שער הדולר.

מה יהיה עם ת"א 25?

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן