המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 09/06/2023 09:27

היי,

אבא שלי אמור לצאת לפנסיה בקרוב בגיל 67

להורים שלי (לפני קבלת הפנסיה של אבא שלי) יש הכנסה קבועה של 19,000 שח שפטורה ממס (כולל קצבאות זקנה וכו) שמספיקות למחיה שלהם ויותר. + גרים בבית שלהם ללא משכנתא ששווה 4M.

כעת בפנסיה הצוברת של אבא שלי יש בערך 800,000 שח + קופות גמל והשתלמות של בערך 1M שח

בנוגע להתשלמות וגמל כנראה שיעבור ל IRA ואני מתלבטת על תמהיל התיק שנבחר לו שם (רוצים משהו יחסית סולידי)

השאלה הגדולה היא בנוגע לפנסיה:

האם כדאי לפדות אותה כולה(ולהוון אותה בפטור של עד 800,000 שח ללא מס אם זה אפשרי)? או ללבחור לקחת אותה כקצבה של 4000 שח בחודש?

כמובן שאם נפדה אותה, נשקיע אותה בצורה עצמאית..

מציינת שמתוך ה 800,000 שח 300,000 שח זה פיצויים.

תודה על כל תובנה והצעה.

🕒 פורסם בתאריך: 09/06/2023 09:59

יש כמה שיקולים שצריך לקחת בחשבון:

- האם הכנסה הקבועה תספיק להם גם בעתיד?

- האם במקרה פטירה חלילה של אחד מבני הזוג, לבן הזוג שנותר בחיים תיוותר הכנסה מספקת?

- האם במקרה של התדרדרות רפואית למצב סיעודי של אחד או שניים מבני הזוג, תיוותר הכנסה שמאפשרת להם להתקיים?

- האם הם בריאים כיום ובעלי רקע בריאותי נקי במשפחתם?

צריך להיערך גם לתרחישים פחות אופטימיים ולראות שהם יכולים לעמוד בהם. ככל והתשובה היא כן, הם יכולים לייעד יותר מהכספים למטרת העברה בינדורית, ולהימנע ממשיכת הכסף כקצבה (בין אם היוון שלו והעברה לתיק עצמאי או לשמור כצבירה לא ממומשת בקרן הפנסיה).

🕒 פורסם בתאריך: 09/06/2023 11:41

לא כדאי פשוט להוון ולהשקיע עצמאית, בהערכה שמרים 4 אחוז רווח בשנה על 800,000 שח זה כמעט הקצבה שיתנו לו ששווה 4000 שח, וככה הכסף נשאר אצל אבא שלי ולא שייך לאחת מחברות הפנסיה?

🕒 פורסם בתאריך: 09/06/2023 11:57

צריך להוריד מס - זה כבר נטו 3%.

והבעיה הגדולה היא שיכולות להיות שנים ראשונות של ירידות, כך שנגיסה בתיק באותן שנים תגרום לו לא להתאושש.

🕒 פורסם בתאריך: 09/06/2023 13:55

אוקי. אבל יש גם 1M של קרנות השתלמות וגמל. השאלה היא אם שווה לקחת קצבה, או את הסכום ולהשקיע אותו.

חוץ מזה, אני מחפש אפיק סולידי, שיתן תשואה של 4%-5% אגח כלשהו או אפילו קרן כספית.

זאת בדיוק השאלה שלי, אם כדאי לקחת ולהשיקע במקום אחר. שיתן כמעט את אותה קצבה של הפנסיה והתיק ישאר "שלם" כביכול

🕒 פורסם בתאריך: 09/06/2023 14:18

לדעתי לא שווה לקחת קצבה אם לא צריך.

ברגע שלוקחים קצבה הלכה הקרן-כלומר במקרה שלך הלך 800K.

אם יודעים שהכסף מיועד לירושה אפשר להעביר לקופת גמל, גם אפשר IRA ואז להמשיך לנהל את הכסף שכל הרווחים פטורים ממס.

אחרי 120 הכסף בקופת גמל יעבור בירושה ליורשים בפטור ממס.

(פיצויים חייבים במס כן הייתי מושך ומשקיע עצמאית מאחר ובכל מקרה יוטל מס שולי על הכספים האלה בפטירה)

לא ייעוץ.

🕒 פורסם בתאריך: 09/06/2023 14:19

4% מ 800 אלף זה 2660 בחודש, לא 4000.

3% זה 2000 בחודש.

הכמה אלפי ש"ח הראשונים בחודש של הפנסיה פטורים ממס.

ובנוסף אם מדובר בקרן פנסיה מקיפה אז יש סבסוד מאוד משמעותי של המדינה על 60% מהכסף.

בכל מקרה אי אפשר להוון בלי מיסוי גבוה לפני שיש קצבה מינימאלית של כמה אלפים.

אפשר לחסוך ולהשקיע את ה 4000 האלו כל חודש ולהוריש את החיסכון.

יש גם אופציה שלישית - לא לקחת קצבה וגם לא למשוך את הכסף, פשוט להשאיר אותו בקופת גמל ולהוריש אותה.

המיסוי שונה בין תגמולים ופיצויים. ייתכן שייצא עדיף לקחת קצבה מהפיצויים ולהוריש את התגמולים.

🕒 פורסם בתאריך: 09/06/2023 15:54

מדברת על זה שאפשר לקבל היום 5 אחוז ריבית לשנה שזה 3300 שח לחודש.

אולי אפילו ניתן למקסם את זה ולקנות אגח מיןעדות בריבית גבוהה יותר אבל אני לא כל כך מכירה.

ואם יש לאבא שלי הכנסה שפטורה ממס בדמות קצבת נכות , עדיין הם לא יוכלו להוון את בפנסיה ויצטרכו להוכיח שיש קצבה מפנסיה בגובה כמה אלפי שח?

🕒 פורסם בתאריך: 09/06/2023 17:53

4 אחוז אחרי מס, והאינפלציה היא 5 אחוז.

ברגע שהאינפלציה תרד, אז גם הריבית שנותנים בפקדונות וקרנות כספיות.

בפועל האסטרטגיה הזאת סולידית מדי, לא מפיקה רווחים ראלים.

דירה או מניות.

🕒 פורסם בתאריך: 09/06/2023 18:02

אם אין הכנסות נוספות, לא משלמים מס שולי על הרווחים מהתיק הפרטי בשוק ההון?

משמע קצבה של 4000 שח תשאר 4000 שח.

יכול להיות שההנחה שלי שגויה

🕒 פורסם בתאריך: 09/06/2023 18:04

בסביבת אינפלציה גבוהה גם הקצבה תעלה.

האג"ח המיועדות הן הטבה שחבל לוותר עליה. אין לך שום סיכוי לקבל תשואה דומה בהשקעות בדרגת סיכון דומה.

🕒 פורסם בתאריך: 10/06/2023 20:53

לא הבנתי בדיוק למה אתה מתכוון. שכדאי להשאיר את הכסף ולמשוך עצמאית? עדיפות לקצבה?

יכול לפרט יותר?

🕒 פורסם בתאריך: 10/06/2023 21:02

יש עדיפות לקרן הפנסיה כי את מקבלת בה תשואה גבוהה יחסית לתשואת השוק.

מאחר שהריבית על האג"ח המיועדות היא ריבית ריאלית, יש לך הגנה די טובה נגד אינפלציה והיא חסרת סיכון (בניגוד למניות).

🕒 פורסם בתאריך: 10/06/2023 21:15

אז לא הבנתי מה העדיפות, לקחת קצבה? או להשאיר ככה את הכסף ולמשוך ממנו מדי פעם?

או להוון ולהשקיע בהשקעה יותר טובה?

כרגע הכסף במנורה שנמצאת באיזון אקטוארי גרוע.

🕒 פורסם בתאריך: 10/06/2023 21:20

דיברתי על כדאיות משיכה כדין מהקרן. אני לא חושב שאם תמשכי סכום הוני ותשקיעי אותו בעצמך תקבלי יחס תשואה סיכון טוב מאשר בקרן הפנסיה.

השאלה מתי למשוך קצבה היא שאלה שונה שתלויה בהרבה גורמים אחרים.

🕒 פורסם בתאריך: 10/06/2023 21:50

אז איך אוכל לקחת את הכסף ולמקסם אותו?

מבחינת השקעה ופיזור?

נניח כסף שיושקע לטווח ארוך עם משיכה קצבתית של 3 אחוז מהתיק.

תרחיש יותר סביר זה שלא נמשוך מהתיק כלום כי יש גם הרבה כסף שיושב במזומן בחשבון הבנק ועוד 1M שח בקופות גמל והשתלמות.

או שאבי ימשוך קצבה בעוד כמה שנים ולא כעת.

🕒 פורסם בתאריך: 10/06/2023 23:35

מציעה להיפגש עם יועץ פנסיוני בלתי תלוי ולפרוש בפניו את כל הנתונים היחודיים של הורייך ולקבל הצעות מושכלות.

אין פה מישהו אחד שיכול לתת לך עצות ותובנות, את לא יודעת מי מסתתר מאחורי הניקים ומה הידע שלהם, ואנחנו לא יודעים את כל הפרטים האישיים שלכם.

🕒 פורסם בתאריך: 10/06/2023 23:59

מסכים, אם כי השאלה כאן היא לא רק לגבי הפנסיה, אלא גם לגבי החלופות אם מושכים את הכסף ומשקיעים לבד, ובזה יועץ פנסיוני לא תמיד מבין (ולכן אף עלול להיות מוטה נגד הצעד הזה).

🕒 פורסם בתאריך: 11/06/2023 00:20

ב

דיוק בגלל זה אני שואלת.

התייעצנו עם יועץ פנסיוני, הוא ישר אמר לקחת קצבה, למרות שלהורים יש כבר הכנסה גדולה יותר ממה שהם צריכים.

לכן שואלת פה כדי להפתח לאופציות וכיוונים שונים.

🕒 פורסם בתאריך: 11/06/2023 07:16

מסכימה לגבי החידוד, צריך יועץ חכם שמסתכל באופן מערכתי על מצבו של הלקוח (נכסיו, רצונותיו, משפחתו, מצבו הבריאותי, יחסים במשפחה וכו') ויודע לשאול שאלות טובות וגם להקשיב לתשובות. מעריכה שיש מעט מדי יועצים כאלה :)

אולי @נדב יכול לעזור כאן.

🕒 פורסם בתאריך: 11/06/2023 12:04

זה לא טריויאלי.

אני מסכים איתך לגמרי שאג"ח המיועדות הם הטבה מעולה אבל זהו רק נתון אחד שמשפיע במשולש שכולל תשואה/ריבית תעריפית/מקדם.

אז דווקא בשלב הצבירה אין בעיני תחרות לאג"ח המיועדות (או יותר נכון לתשואה המובטחת של 5.15% ריאלי על 30% מהקצבה) אולם בשלב משיכת הקצבה צריך לשים לב לריבית התעריפית שצריך לעמוד בה כדי להישאר עם אותו סכום של קצבה. שורה תחתונה לפי החישוב שלי אתה צריך תשואה ריאלית של 3.5% כדי שהקצבה לא תפגע.

אז יכול להיות שכבר עדיף לנסות להשיג תשואה כזאת בתיק פרטי ולחיות ממנה בלי לוותר על התיק.

מצד שני התשואה המובטחת בפנסיה "תרכך" משמעותית נפילות קשות בשוק ההון. מה שאין לך בתיק פרטי (ולהיפך, היא גם תקטין תשואות גדולות).

בקיצור מורכב.

🕒 פורסם בתאריך: 11/06/2023 12:20

לא יודע. אני אישית לא הייתי מוותר על הקרן. במיוחד במקרה הספציפי הזה שיש עודפים אחרים שניתן להתסמך עליהם(למקרה חירום רפואי,הגדלת צריכה).

במקרים אחרים שאין ממה לחיות אז השיקולים שאתה מעלה יותר רלוונטים.פה מדובר על זוג שיש לו כבר פנסיה גבוהה יחסית+1M בקרנות השתלמות\קופת גמל.

לא רואה יתרון לקחת קצבה מה 800K.

לא ייעוץ.

🕒 פורסם בתאריך: 12/06/2023 07:08

נדב הוא יועץ פיננסי?

🕒 פורסם בתאריך: 12/06/2023 07:39

פנסיוני, לא פיננסי, אבל יודע לשאול שאלות חכמות.

את יכולה להתרשם מידיעותיו פה בפורום ובעיקר באתר שלו "פנסיוני".

🕒 פורסם בתאריך: 13/06/2023 10:59

למישהו יש תובנות נוספות?

🕒 פורסם בתאריך: 13/06/2023 12:46

האם חישבתם את קיצבת הזיקנה כתוספת לקיצבת הנכות? כי לזכרוני זה משתלב יחד כך שקיצבת זיקנה לנכה תהיה לפי הסכום הגבוה מבין השניים.

🕒 פורסם בתאריך: 13/06/2023 18:07

לא. באמת חישבנו את הגובה מבין השניים כמו שציינת.

🕒 פורסם בתאריך: 15/06/2023 15:51

בהנחה שלא זקוקים לכסף למה לא להוריש את כספי התגמולים? מקסימום מכספי הפיצויים אפשר לקבל איזה קצבה מזערית אבל מהיתרה אפשר לייצר הורשה פטורה ממס

התלבטות בנוגע למשיכת כספי פנסיה בצורה חד פעמית לפורש לפנסיה עקב הכנסות אחרות

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן