שאלה בסיסית - מגן מס

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2023 13:52

בכדי שלא תהיה לך חבות מס אתה צריך שהמניה המופסדת תהיה מופסדת ב-1000 ש״ח.

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2023 13:55

תוכל/י להסביר בבקשה איך החישוב מתבצע?

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2023 14:03

הפסד הון נומינלי מקוזז כנגד רווח הון ריאלי.



היצוג באמצעות מגן מס הוא עקום, היה עדיף שייצג באמצעות יצרת הפסד הוו

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2023 14:21

שאלה קשורה- האם אפשר לקנות אגח בפרמיה בכדי לקזז רווח הון?



לדוגמה אגח נסחר ב 116.34אגורות ונפדה ב 08/08/23



תשואה ברוטו: 3.77%



בפדיון מקבלים קופון של 2.5%



עכשיו אם אני קונה ב 100000ש"ח היום אני מקבל 85955 יחידות



בפדיון אני מקבל 102.5 אגורות לכל יחידה כלומר 88,104 ש"ח



אבל יש לי הפסד הון(כי קניתי בפרמיה) של 14045ש"ח =85955*16.34 אגורות. כלומר החזר מס של רבע מההפסד 3511 ש"ח



כלומר סה"כ קיבלתי 91615 ש"ח



כלומר יוצא שהפסדתי מההשקעה. האם זה הגיוני או שיש לי טעות בחישוב?

@ירח אפל



(מדובר באג"ח צמוד מדד אם זה משנה)



תודה

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2023 16:15

אתה צודק .... וטועה

אם באמת אתה מקבל 102.5 אגורות על כל יחידה, אז כל החישוב שלך נכון.



אבל...

אתה לא מקבל 102.5, אתה מקבל 100 מתואם על פי השינוי במדד מיום ההנפקה ועד יום הפדיון, ועל זה אתה מקבל עוד 2.5% ריבית.



ולכן יש לך תשואה חיובית ולא הפסד.

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2023 18:08

כן מדובר באג"ח צמוד מדד.אז אני מקבל את כל ההצמדה מיום ההנפקה או מהיום שקניתי?



אני מנסה להבין אם אני יכול על ידי קניית אגח בפרמיה לבצע קיזוז רווחי הון שהתקבלו ממכירת קרן סל ברווח.



לא חשוב לי לקבל רווח על העסקה הספציפית באגח אלא לקבל החזר מס בקלות.

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2023 18:14

כן ההצמדה היא מיום ההנפקה, ליתר דיוק מהמדד שרשום לך בדף הנייר באתר הבורסה.



לא הבנתי מה אתה מנסה לעשות? להפסיד כסף בכוונה?

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2023 00:17

אני מנסה לקזז תשלום מס רווח הון(או אולי למעשה רק לדחות אותו). יש לי רווח הון של 47,534ש"ח בשנת 2023, כלומר שילמתי כ 11833ש"ח מס.



להבנתי אם אני קונה אגח בפרמיה אני יכול לקזז את המס הזה.



האגח הזה התחיל להיסחר באוגסט 2011, עשיתי הצמדה של הסכום 88,104ש"ח שזה 102.5 אגורות כפול מספר היחידות 85955 וקיבלתי 100,643.5ש"ח



(הקופון גם צמוד לאינפלציה מיום ההנפקה?)



בתוספת החזר המס שחישבתי למעלה בסך 3511ש"ח, אני מקבל 104,154ש"ח.



כלומר הרווח שלי ממהלך הנ"ל הוא 4154ש"ח כלומר 4.15%. לצורך העניין אני יכול לקנות כמה ימים לפני הפדיון ולחכות לפדיון.

האם אני טועה?



או שבכלל אם אני מקבל את ה 102.5אגורות מתואם לאינפלציה אז זה לא נחשב הפסד הון?

@ירח אפל

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2023 11:44

קניה (של כל נייר) אינה הפסד.



ההפסד יהיה (אם יהיה) כשתמכור את הנייר.

הפסד (ורווח) הון הוא ההפרש בין מחיר הקניה למחיר המכירה, כאשר את מחיר הקניה אפשר לחשב ב2 דרכים:



נומינלי (בשקלים)



ריאלי (מוצמד למדד).



כאשר הרווח (או הפסד) הוא החציון בין [רווח נומינלי, רווח ריאלי, 0]

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2023 11:58

כן. זה ברור.



במקרה הנ"ל מודבר בקנייה והמתנה לפדיון.



לא הבנתי. זה נתון לבחירתי?



מה קורה שאני מוכר? מה הברוקר\בנק יעשה? לפי הדוגמה שנתתי לעיל,מחיר קניה נומינלי הוא האופטימלי מבחינתי.



או שאת המתכוון שהברוקר עושה את זה



"כאשר הרווח (או הפסד) הוא החציון בין [רווח נומינלי, רווח ריאלי, 0]"



אני מנסה להבין האם השיטה הנ"ל תעבוד? - קנייה אג"ח בפרמיה והמתנה לפדיון ועל ידי כך ליצור קיזוז מס

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2023 12:04

לא. כמו שאמרתי החישוב הוא:

.

בתקווה הוא יחשב נכון את המס.



אבל אל תסמוך על זה בעניים עצומות. תוודא שהוא חישב נכון

את מס הכנסה לא באמת מעניין מה אופטימלי מבחינתך.



יש דרך ברורה לחישוב וזהו. אין לך פה בחירה.

בדיוק

לפי חוקי יעילות השוק, לא נראה לי הגיוני שזה יעבוד.



בכל מקרה, אם אתה מאוד רוצה להפסיד כסף אני מניח שיש דרכים לעשות את זה. לא ברור לי למה לסבך דוקא עם אג"ח.

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2023 12:36

מן הסתם אני לא רוצה להפסיד. אלא רק הפסד זמני על מנת לקזז מס.



כל הניירות שלי בתיק ברווח כרגע.



בנוסף יש כספים שנכנסים להשקעה ברמה חודשית

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2023 14:01

מה זה הפסד זמני?



אם יש לך נייר שהוא בהפסד אתה אולי יכול למכור אותו ולקנות מחדש כדי שירשם לך הפסד.



אבל אם אין לך נייר בהפסד, כל הפסד שתייצר הוא לא בהכרח זמני.



גם לא הבנתי איך למכור אגח בהפסד (גם אם זה אפשרי) עוזר לך. הרי גם שם ההפסד לא זמני

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2023 14:17

כתבתי שכל הניירות שלי ברווח.



אתה מסתכל על העסקת אג"ח באופן מבודד.



הכוונה לייצר עסקה שב total בגלל ההחזר מס תהיה רווחית.



כמו שחישבתי למעלה, אני משקיע 100000ש"ח, מקבל 100,643.5ש"ח אבל ההחזר מס מוסיף עוד 3511ש"ח.



החישוב של ההחזר מס שעשיתי הוא בהנחה שמחיר הקנייה מבוצע לפי מחיר נומינלי וכמו שציינת זה אולי לא נכון. אולי אני אתקשר לבנק שיעשה סימולציה

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2023 14:29

ואני לא מבין איך אתה עושה את הקסם החשבונאי הזה. הוא לא הגיוני.



בשביל לחסוך 1 ש"ח מס אתה צריך להפסיד (הפסד של ממש) 4 ש"ח.



אין שום קונסטלציה שבה יצירת הפסד מכוון תיהיה רווחית בסוף.

למה שיהיה לך החזר מס אם הרווחת 643 ש"ח?

מחיר הקניה הוא המחיר שבו אתה קונה בפועל. אין פה משמעות לנומינלי/ריאלי. יש כמות שקלים שעוברת ממך למוכר (דרך הברוקר שלך והבורסה).



את מחיר הקניה מצמידים למדד עד יום המכירה בשביל לקבוע את חבות המס שלך, אבל אתה לא יודע מראש כמה המדד יעלה מהיום ועד היום שתמכור (וגם אם היית יודע, זה לא באמת עוזר לך).