המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2016 13:12

שלום לכולם!

סוף השנה הגיע ואיתו הזמן לקיזוזי מס. מאחר ובמהלך השנה מכרתי ניירות ערך ברווח ושילמתי מס, אני שוקל היום או מחר למכור ניירות בהפסד, אני מבין שהמס יקוזז ואקבל חלק ממנו בחזרה. אז עם תחילת השנה החדשה לקנות ניירות ערך חדשים.

רציתי רק לשאול איך לחשב את סכום הניירות שעליי למכור בכדי להגיע לקיזוז אופטימלי. האם יש איזשהו מחשבון, או שאולי האנשים הטובים בחדר המסחר יכולים לעזור בחישובים. האם מישהו עשה זאת פעם ויכול לסייע? אודה מאוד על העזרה!

תודה ושנה אזרחית חדשה טובה לכולם

Erap

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2016 13:37

בידיוק באתי לכתוב טופיק אותו הדבר!, אוסיף לשאלה ואשאל האם הקיזוז מתבצע אוטומאטית בהנחה שהמסחר מתבצע בברוקר ישראלי או ישנן פעולות שצריך לבצע? האם יותר פשוט למכור בהפסד קודם כל ולאחר מכן למכור את הרוח כדי שזה יתבצע אוטומטי?

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2016 14:10

בעיקרון, הסכום ששילמת מס הוא התקרה

כדי לדעת כמה כסף אתה מפסיד ומקבל מגן מס עליך לחשב כמה היית משלם מס אם ההפסד היה רווח, בגלל שלניירות שונים (מניות ואג"ח) יש מיסוי שונה אז מכירת הנייר בהפסד תלויה באחוז המיסוי על הנייר עצמו

אם קנית מניה ב 100 ומכרת ב 110 ושילמת 2.5 ש"ח מס

ויש לך מניה אחרת שקנית ב 100 ועכשיו הינה 90, במידה ותמכור את המניה השניה לא תשלם מס בכלל ומה ששילמת יקוזז באופן מלא

אם אתה מוכר אג"ח אז צריך לחשב אחרת לפי המיסוי על הנייר עצמו

לגביי קדימות הפעולות, אם המכירה ברווח ובהפסד נעשית באותו בית השקעות \ בנק, הם נוטים להחזיר בתום החודש

עדיף כמובן קודם למכור בהפסד ואז הקיזוז יהיה וודאי

במידה והמכירה ברווח והמכירה בהפסד התקיימו בבתי השקעות שונים בעיית הקיזוז תאלץ להפתר ע"י הגשת דוח שנתי

חשוב לציין שגם אותו בנק או בית השקעות שנתן לך מגן מס לאותה השנה, לא בטוח שיגרור אותה לשנה הבאה במידה וישאר שם משהו, גם כאן הגשת דוח (עד 7 שנים אחורה) תפתור את הבעיה ואולי אפילו תחזיר לך כמה שקלים שניכוי לך במקור (אפילו מרווח מפק"מ שלא שמת לב)

לגביי החלק הראשון של מה שכתבתי אני חייב לציין שאינני מבין כלום ושום דבר ויש לשאול מישהו שכן..

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2016 14:32

אי אפשר לקזז הפסד הון כנגד רווח בפק"מ.

דווקא נראה שאתה מבין מצויין.

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2016 14:38

לא נפתח דיון, אבל אתה צודק :)

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2016 14:43

@קפה שחור תודה על ההסבר, אני חשבתי שזה אחרת, אם כך מדוע כן לעשות את הפרוצדורה לקראת סוף השנה? לדוגמא כמו שאמרת יש לי כרגע רווח של 10$ על מנייה ובשנייה יש לי 10$ הפסד, מה הטעם לקזז בינייהם? אני יכול למכור את המניה עם ה-10$ רווח ולהשאר עם 7.5$, ומצד שני המנייה המפסידה אני יכול לחכות עד שהיא תעלה כלפי מעלה לרווח (אני לא להוט למכור את המנייה המפסידה כי בסופו של דבר היא תעלה), אולי אני מפספס משהו?

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2016 14:49

כי אם לא תעשה זאת עכשיו (תנעל הפסד) לא תוכל לעשות זאת יותר עבור השנה הזאת ורווחים ששילמת השנה יחשבו סופיים

המטרה העיקרית היא ליצור "איזון" בין מכירה של ניירות שונים ולשלם מס עד אפס ולאפילו לגרור את ההפסד לשנים הבאות

אתה תמיד תוכל לרכוש את הנייר המפסיד בתחילת השנה ויתכן שהוא יירד עוד טיפה ואז תוכל לקנות עוד יחידות ממנו, אם אתה כמובן "מאמין" שבתוחלת הוא יעלה

ועדיין עצם העובדה ש"הצהרת" על הפסד בו המדינה תכיר בזה ותקזז תמורת רווח (הון) אחר

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2016 15:01

@קפה שחור תודה, שכחתי את החלק שאני יכול ישר אחרי זה לקנות את אותו הנייר וכך בעצם אני לא אשלם מס על הרוויח בנייר שני.

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2016 18:11

והמחיר הוא פעמיים עמלות ק/מ.

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2016 18:58

מה התהליך במקרה שהרווחים הופקו בחשבון מסחר בבית השקעות וההפסדים בבנק?

אילו אישורים/טפסים צריך לשלוח? ועד מתי?

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2016 19:12

יש להגיש דוח מס. בד"כ עד 31/5 או 30/6.

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2016 19:19

ואני לתומי חשבתי שלבאפט יש מלא רואי חשבון....

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2016 19:29

פשוט פעם ראשונה שיש לי הפסדים באיזשהו חשבון :)

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2016 19:43

ופעולה שעלולה לגרום לפקיד השומה להתעצבן... למרות שטכנית זה חוקי אבל פקיד שומה הוא חצי אלוהים בתחום הזה...

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2016 20:29

[אוף טופיק - אין לי מה למכור כדי לקזז, הכל בפלוס... :) ]

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2016 20:41

אלא אם כן התיק שלך הוא בעל 9 ספרות אתה מעניין לפקיד השומה את התחת (NO OFFENSE).

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2016 20:44

כמו שאמרת בעצמך, זה חוקי.

אתה יודע, כשאתה מממש הפסד, אתה באמת מפסיד. הפסד אמיתי, לא בצחוק.

זה לא שמדובר בפעולה פיננסית כה מתוחכמת. זה לקנות ביקר ולמכור בזול.

כמובן שיש להסתמך על אנשי מקצוע בכל מקרה.

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2016 21:09

אני מתכוון למכור ואז לקנות אותו בחזרה אבל

הלוואי

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2016 21:12

זה לא מפחית מעוצמת ההפסד :-)

🕒 פורסם בתאריך: 29/12/2016 09:53

לא נכון. ההפסד התרחש עם הירידה בערך הנייר. המימוש הוא בעל משמעות רגולטורית בלבד.

🕒 פורסם בתאריך: 29/12/2016 10:30

@TunaGolem לא ירדתי לסוף דעתך. למימוש יש משמעות כלכלית אמיתית.

מדובר בנכס הנמכר בסכום נמוך יותר מעלותו. זו אמת פשוטה.

🕒 פורסם בתאריך: 29/12/2016 10:35

@TunaGolem לא ירדתי לסוף דעתך. למימוש יש משמעות כלכלית אמיתית.

מדובר בנכס הנמכר בסכום נמוך יותר מעלותו. זו אמת פשוטה.

🕒 פורסם בתאריך: 29/12/2016 10:49

קנית מניה ב$100. עכשיו היא נסחרת ב$1 ללא מרווח. מכיוון שמדובר בנכס סחיר, קל מאד לשׁוּם אותו. השווי של המניה הוא $1. ההפסד הינו מוחלט בין אם תמכור את המניה ובין אם תמתין לנס.

נניח שלא תמכור והמניה תרד ל$0 ותמחק מהמסחר. האם גם אז תאמר שכל עוד לא מכרת אין הפסד?

ההבדל היחיד בין המשך החזקה לבין מכירה וקניה ללא עמלות, הוא רגולטורי.

🕒 פורסם בתאריך: 29/12/2016 12:08

לרגע לא טענתי שהפסד על הנייר הוא לא הפסד גם כן.

אמרתי את מה שאמרתי בקונטקסט מסויים של דיון בדבר הפעולה של מכירה וקנייה מחדש.

🕒 פורסם בתאריך: 29/12/2016 12:27

אין לזה שום משמעות למעט משמעות פסיכולוגית (חוץ מיסים).

🕒 פורסם בתאריך: 29/12/2016 12:56

לא מסכים. להפסד, על הנייר או בפועל, יש משמעות. מדובר בהפסד אמיתי ואובייקטיבי מבחינה כלכלית.

🕒 פורסם בתאריך: 29/12/2016 13:02

אתה יכול להסכים או לא להסכים למה שאתה רוצה, עכשיו 13:00 ואני יכול לא להסכים שהשמש זורחת בשמיים עכשיו, אני יכול אפילו לסגור את כל התריסים בבית ולהתחבא מתחת לשמיכה אבל השמש עדיין תהיה שם מה לעשות...

אגב אם אתה באמת חושב ככה מצאת את הדרך האולטימטיבית להרוויח בשון ההון מבלי להפסיד, תקנה מניות (עדיף מסוכנות במיוחד) ופשוט אל תמכור אותם אי פעם. מאידך אם הפסד לא ממומש הוא אינו הפסד אז גם רווח לא ממומש הוא לא רווח, נכון?

אז איך מרוויחים בשוק ההון? רק אם מוכרים את התיק?

🕒 פורסם בתאריך: 29/12/2016 13:19

קרא שוב את הודעותיי. היכן אמרתי שהפסד לא ממומש הוא לא הפסד? אמרתי בדיוק את ההיפך.

🕒 פורסם בתאריך: 29/12/2016 13:24

אז הכל טוב :)

🕒 פורסם בתאריך: 29/12/2016 23:41

אם להפסד יש אותה משמעות בין אם הוא ממומש ובין אם לא, אז למימוש (מכירה וקנייה מחדש) אין משמעות, למעט עמלות וחישובי מס.

🕒 פורסם בתאריך: 30/12/2016 09:05

מבחינה כלכלית, נכון מאוד. הפסד הוא הפסד בין אם מומש ובין אם לא.

מה זה אומר "למימוש (מכירה וקנייה מחדש) אין משמעות"?

מימוש זה מכירה. לא מכירה וקנייה.

מימוש הינו הפיכה של הפסד" על הנייר" להפסד "ממומש" שגורר תשלום עמלות וחישובי מס. אבל ההפסד הוא הפסד בכל מקרה.

קנייה מחדש זו פעולה נפרדת.

🕒 פורסם בתאריך: 30/12/2016 10:31

התכוונתי שלמהלך המשולב של מכירה וקניה מחדש באותו מחיר אין משמעות כלכלית, למעט עמלות וחישובי מס.

גם אם נסתכל על המימוש בנפרד, הוא לא יוצר הפסד ולא מגדיל הפסד, והמשמעות הכלכלית שלו -- מעבר לעמלות וחישובי מס -- היא שינוי פוזיציה (מהנייר הספציפי למזומן). אם מייד לאחר המימוש מתבצעת קנייה מחדש של אותו נייר באותו מחיר, אז שינוי הפוזיציה מתבטל, והתיק חוזר לנקודת הפתיחה, למעט עמלות ומיסים.

🕒 פורסם בתאריך: 30/12/2016 10:38

אין בעיה. אני רק אמרתי שאותה נקודת פתיחה היא הפסד.

🕒 פורסם בתאריך: 30/12/2016 11:29

אם היית כותב משהו מעין זה:

אף אחד לא היה חולק עליך. אבל תראה מה כתבת:

כאילו אם לא תממש לא תפסיד. אולי לא התכוונת אבל כך הבינו את דבריך.

🕒 פורסם בתאריך: 30/12/2016 11:36

כתבתי את זה בקונטקסט מסויים, של מכירה וקנייה מחדש והלגיטימיות של זה בהיבט קיזוז מיסים, לדעתי.

🕒 פורסם בתאריך: 10/06/2019 12:45

חשוב לבדוק אם בכלל כדאי לקזז את ההפסדים. אם אתה מעל 60 ומדרגות המס האישיות שלך נמוכות, שווה לשמור הפסדים לשנים הבאות ולא לקזז הפסד שנותן מגן של 25% כנגד הכנסות שממוסות ב0,10%,14% וכ"ו

לא מתכוונת שלא תמכור משהו בהפסד אם אתה מאמין שהגיע יומו. עשה זאת, אבל המנע משימוש בהפסד.

אגב אם תשאל במס הכנסה יגידו לך שלא ניתן לבצע זאת ויש לקזז הכל. אבל 14 שנה במקצוע ואף אחד לא פתח תיק כזה שלא נוצלו בו כל ההפסדים

איך מוכרים מניות לצורך קיזוז מס?

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן