⬅ חזרה לאינדקס

תיק ההשקעות שלי

🕒 פורסם בתאריך: 29/01/2017 00:52
היי לכולם, אני מעוניין להשקיע לטווח ארוך סכום כסף ראשוני, וכרגע לא אשקיע כספים נוספים בכל רבעון.



בגלל גילי הצעיר מאוד ואופק ההשקעה הארוך אשקיע את מרבית הכסף במניות.



מטרת ההשקעה היא מקסום תשואה ולימוד והבנה טובה יותר של שוק ההון.



כך תראה החלוקה:



60% מניות פסיבי:

50% - מחקה עולמי מפותחות (VT או קרן מחקה ישראלית עולמית מפותחות)



5% - מחקה עולמי מתפתחות (VT כנל, או קרן מחקה ישראלית מתפתחות)



5% - פסיבי ישראל - ככל הנראה בשילוב של תא100+יתר+תל דיב. אין לי עמלת מינימום בישראל לכן שיקול של קניות או מכירות קטנות לא משפיע כאן, ובנוסף דמי הניהול של הקרנות נמוכים יותר מכל אחד מהאפיק הקודמים (קרן מחקה עולמית), ואפקט הריבית דריבית אפקטיבי יותר. בנוסף, יש כאן מימד פסיכולוגי בלהשקיע כסף במדינה בה אתה גר.



10% דרכי השקעה אחרות:

זה סכום שהשלמתי עם האפשרות לאבד אותו, ואני רוצה להשקיע אותו בקרנות מנוהלות ובהשקעה במניות (או בדברים אחרים) בפינצטה, שאני יודע שזה לא בדיוק מה שמקבלים בשמחה בפורום הזה, אבל אני רוצה ללמוד על בשרי את ההשקעה הלא פסיבית, ואולי אף אשכיל ואראה כי היא תתאים לי יותר, מי יודע. בכל מקרה, את החלק הזה אאזן רק פעם ב3 שנים, על מנת לגרום לכך שבמקרים של הפסד לא אאזן מיד ואולי אפסיד שוב, ובמקרים של רווח יהיה לו זמן לצמוח יותר. כמובן שיכולים לקרות גם מצבים בהם תוך 3 שנים לא תהיה צמיחה או קריסה מטורפת, וכך בכל מקרה לא הפסדתי הרבה.



10% נדלן:

ככל הנראה דרך קרנות ריט או ETFים של קרנות ריט - עדיין לא מומחה בתחום ובעיקר בדיני המיסים המאוד מסובכים בו בשבילי. קראתי ואני יודע על הקורלציה המוזרה שלו עם שוק המניות ואני כבר סומך על קרנות אלו לקרוס במפולת עתידית (עדיף לא לצפות לטוב כדי לא להתאכזב, לא?), אבל עדיין פסיכולוגית - הריטים מחלקים דיבידנדים - והדבר כנראה יגרום לי להרגיש הרבה יותר טוב.



20% מזומן, אגחים ופקדונות:

15% מחלק זה ישאר כמזומן או כנייר סחיר הכמעט זהה למזומן (מקמים למשל) - על מנת לשלם עמלות, ולאזן בקלות את התיק.



5% או יותר אשים בפקדון בנקאי (במניות אני אשקיע בהדרגה - לא אכנס עם כל הכסף בבת אחת אלא במספר פעמים; לכן אני יודע על סכומים שבטוח לא יושקעו בשנה הראשונה, ולכן אני יכול להחשיב גם אותם כמזומנים בהתחלה לפחות). הפקדון יהיה לטווח של כמה שנים עם יציאות שנתיות, בעיקר בגלל סיכון עליית הריבית הממשמש ובא. עדיין שוקל להחליף לאגחים של הבנקים עם מחמים של בערך שנה.



כמו שציינתי, לא אכנס בבת אחת לשוק וכנראה אסיים להכניס את כל התיק במלואו לאחר שנתיים. (ככל הנראה - את החלק הפסיבי תוך שנתיים, ואת החלקים האחרים תוך שנה).



בארץ אין לי עמלת מינימום, ובחול יש לי ולכן ככל הנראה לא אשקיע את כל החלקים הפסיביים בחול (אלא בקרנות / תעודות סל בארץ), בגלל עמלת המינימום. להחלטה זו יש גם הגורם של קיזוז במקור של דיבידנדים, שכן בארץ יש לי כרגע נקודות זיכוי לא ממומשות על מס, שאוכל להחזיר על הדיבידנדים שאקבל (הרי בארהב הם ממוסים במקור. בסופו של דבר הקרנות הסינטטיות הישראליות מביאות תשואות הדומות למדד הכולל מיסוי על דיבידנדים - כך שאני לא יודע כמה הגורם זו תקף, וכמה הוא באמת משפיע). השקעה בבורסה שהיא לא ישראל או ארהב לא תעלה על הדעת בגלל עמלת מינימום שפשוט לא שווה קניות ומכירות בסכומים לא גדולים.



את התיק אאזן פעם ברבעון.



דרך אגב, אפשר להתעלם לגמרי ממס ירושה - זה לא רלוונטי במקרה שלי.



אשמח לחוות דעת והערות :)
🕒 פורסם בתאריך: 29/01/2017 02:21
VT זאת קרן מחקה עולמית.



הרבה מאוד מהמשקיעים כאן מחזיקים בתיק פלח קטן לא פסיבי, אז אתה נמצא בחברה טובה :) רק השיעור שבחרת קצת חריג כאן, אם אתה מתייחס לזה כשכר לימוד אז מצוין.



למה? ולמה כל כך הרבה?



לא נראה לי שאפשר להתקזז על מס שנוכה במקור מדיבידנדים במדינה זרה.



באופן כללי אתה צריך להצדיק לעצמך את בחירת ההקצאה,למשל למה דווקא 10% ריט ?
🕒 פורסם בתאריך: 29/01/2017 06:34
אם אתה אמריקאי, הייתי ממליץ לך להימנע בכלל מקרנות נאמנות שאינם אמריקאיות. (כולל גם פוליסות פיננסיות, תעודות סל, וכו)



אם יש לך פטור אחר ממס ירושה, אני בטוח שחברי הפורום ישמחו לשמוע איך ולמה.
🕒 פורסם בתאריך: 29/01/2017 08:56
לדעתי הוא התכוון VT עבור שניהם או פיצול לשתי קרנות ישראליות.



התיק נראה לי הגיוני.



לדעתי עם הזמן אתה תגלה שתרצה להכניס שינויים למבנה הזה. קח את זה בחשבון ותצפה לזה.



את ה5% של הארץ לחלק ל3 קרנות נראה לי ירידה לפרטים נורא קטנים. הקצאות נכסים באחוזים כה קטנים בקושי אי פעם ישנו לך משהו בתשואה הכוללת אבל זה עדיין התעסקות וגרר מנטלי.



ככלל בתיק פסיבי אף נכס לא צריך להיות קטן מ5% מהתיק לדעתי.



מצתרף להערה של יעקוב. תוכל לפרט על המעמד האזרחי/תושבי שלך בעולם?
🕒 פורסם בתאריך: 29/01/2017 19:17
אני רוצה שיהיה חלק סחיר שלא יאבד מערכו כדי שבזמן נפילה אוכל להתחמש במה שנפל.



נכון שמזומן כן מאבד מהערך שלו, אבל בזמן הזה אני חושב שאגח יותר מסוכן, ואני מעדיף שלא להשקיע בו כי הוא אכן יכול לגרום לאיבוד מהערך הנונימלי של הכסף. אולי אג"חים עם מח"מ קצר של כמה חודשים בודדים יכולים להוות פתרון טוב. אני פשוט לא רוצה להיות במצב של נפילה ובה לא אוכל לאזן את התיק בגלל שהכסף יהיה נעול איפה שהוא. יש לכם הסתייגויות ממה שכתבתי? הישנן דרכי השקעה אחרות שכן יכולות לשמור על ערך הכסף ולשמור עליו זמין?



התכוונתי לזה בתור חיסרון, שלכן אולי עדיפה השקעה דרך הארץ מאשר להשקיע דרך חו"ל



ורציתי לעשות תיק פסיבי עם שינויים קלים שהיו חשובים לי להכניס אליו - ריט (ובחרתי ב10% כי מתוך החלק המנייתי שלי זה אמור להיות בסביבות 10%-15% (14 אחוזים ושביעית למדייקים) כך שזה בערך תואם את גודל שוק הנדל"ן מתוך השוק הכללי - הגיוני?) והשקעה אישית, וגם קצת ישראל.



כנראה טיפה בלבלתי אתכם - אין לי פטור או דבר אחר שכזה, פשוט מבחינת גודל התיק הוא לא אמור להגיע ל60K$ בשנים הקרובות, אז בינתיים הדבר לא אמור להשפיע בכלל. יש לי רק אזרחות ישראלית :> . נושא הירושה הוא באמת כה משמעותי מבחינתכם? באמת מעניין אותי, הרי אני מבין למה, אבל המון דיונים הופכים לדבר רק עליו.. :lol:



אכן לזה התכוונתי



אני כבר רואה את זה קורה בעתיד :lol:



הגיוני - אני מסכים לגמרי עם ה5%.



קראתי עכשיו קצת וראיתי שממש בימים הקרובים נפתח מדד הallshare - ובו יושקע הכסף הישראלי - אערוך את הפוסט.



(-- עריכה - אני כבר לא יכול לערוך את הפוסט --)



תודה לכל מי שהגיב! D:
🕒 פורסם בתאריך: 29/01/2017 19:41
סוף מעשה במחשבה תחילה



למרות הכל כנראה שרבים מהקוראים ינשאו ויולידו בין 1-2 ילדים, ויעדיפו שהכסף שלהם יעבור ברובו ליורשים ולא למדינה (זרה)



ולכן אם נניח שאדם משקיע שקל בשנה למשך 40 שנה



לפי תשואה נומינלית של 10٪



יוצא שה 40 שקלים הפכו ל 440, פי 11



אז



א. אף אחד לא רוצה לתרום בין 30-50 אחוז מכספו למדינה (זרה)



ב. נניח שאתה משקיע בשנה 10 אשח



מדובר בסכום של 4.4 מליון שח ובתרומה של 2 מליון שח



..



ג. אם אתה מתכנן להיות מתחת לרף המיסוי בעוד 40 שנה אז זה אומר שתשקיע כ 6000 דולר במשך 40 שנה... במקרה כזה באמת אין סיבה לתכנון מורכב, אבל גם לא הייתי רץ להשקיע ישירות בארהב בסכומים כאלה
🕒 פורסם בתאריך: 29/01/2017 20:13
1. אני מאוד מקווה שהתשואה הנונימלית אכן תהיה ככה - זכורים לי כמה מקומות שניבו אחוז קטן יותר. ואני די בטוח שארה"ב תעדכן את המספר ב40 שנה הקרובות - לא יודע אם לטובתינו או לא :lol: .



הסכומים הקטנים הם בדיוק הסיבה שכתבתי שאולי עדיף להשקיע לפחות בהתחלה רק דרך ישראל.



רק מבאס קצת שבארץ המבחר לא גדול ודמי הניהול לא הכי זולים
🕒 פורסם בתאריך: 29/01/2017 22:44
בסכומים קטנים זה לא משמעותי.
🕒 פורסם בתאריך: 30/01/2017 07:34
יש בזה משהו.. זאת הסיבה שכנראה אשקיע תחילה בקרנות ישראליות וכשישתלם מבחינת עמלות לקנות etfים של ארה"ב אז אקנה אותן - נשמע הגיוני?



ויש לך הערות על התיק שלי? (עם תל אביב allshare בחלק הישראלי)
🕒 פורסם בתאריך: 30/01/2017 08:26
אתה רוצה את הנדל"ן כפי משקלו בשוק. לשם כך מספיק להחזיק מדד עולמי. למשקל שבחרת תצטרך הצדקה אחרת.



באופן כללי, אני ממליץ שתחליט מראש על פרוצדורה לשינויים עתידיים בתיק, על מנת שהם לא יתבצעו בחפזה.



לשם מה הפקדון? האם אתה מתכוון לאזן רק בתדירות נמוכה?



אישית, אני לא מבין כניסה לשוק בשלבים. אם יש לך כסף זמין, ואתה יודע מה האלוקציה הרצויה, עדיף להיכנס בבת אחת. אם אינך יודע מה האלוקציה הרצויה, עדיף לחכות שתדע. טבילת האש תתן לך בדיוק את ההפך.
🕒 פורסם בתאריך: 30/01/2017 08:46
יש סף עליון? או שגם אם היית מקבל ירושה (חס ו) של 4 מיליון שקל היית מכניס הכל ביום אחד?
🕒 פורסם בתאריך: 30/01/2017 08:49
אני כן.



טוב נו... חוץ מ-1-2% לעשות איזה טיול שווה לכבוד הנפטר
🕒 פורסם בתאריך: 30/01/2017 08:50
סף התגובה של השוק (מאות מיליונים).
🕒 פורסם בתאריך: 30/01/2017 08:54
אתה אומר את זה מפוזיציה שבה אתה כבר יודע מה אתה רוצה. אני מבין לחלוטין את מי שמעדיף להכנס בשלבים.
🕒 פורסם בתאריך: 30/01/2017 09:01
אתה מדבר עם משקלו הסחיר, משקלו של הנדל"ן הלא סחיר גדול הרבה יותר.



"תיק השוק" האמיתי שונה מאד מ"תיק השוק" הסחיר.
🕒 פורסם בתאריך: 30/01/2017 09:17
אני לא ואסביר:



זה מלאכותי ועוזר רק תחת נסיבות אידיאליות שבהן גם ב-lump sum אותו משקיע מתחיל לא היה מקבל רגליים קרות.



מה קורה מבחינת המשקיע בשנה הזו (של המיצוע) שמשנה את הפחד שלו מקריסות?



אם נקביל לעולם הרפואה אתה מטפל בסימפטומים אבל לא מעיף את החיידק מהגוף.
🕒 פורסם בתאריך: 30/01/2017 10:16
כן. לא פוגע באמיתות הטענה.



הדעה שלי היתה דומה גם כשכל הכסף שלי היה בחוץ.



אני מבין את הדמיון בין הנדל"ן הסחיר לבין הבלתי סחיר, אבל לא רואה סיבה לחקות משקל בצורה זו.



ג"נ: מגביר חשיפה לריט.
🕒 פורסם בתאריך: 30/01/2017 10:58
למשקיע הממוצע גם אני לא (וגם לא ממליץ על כך) למרות שאני אישית כן נותן משקל עודף לסקטור (מסיבות אחרות).



הפרדיגמה של "תקנו את VTI או SPY כי זה תיק השוק ואי אפשר להכות את תיק השוק" אינה נכונה בעיני, מהסיבה הפשוטה שזה פשוט לא "תיק השוק", זה תיק השוק הסחיר לכל היותר.
🕒 פורסם בתאריך: 30/01/2017 11:07
אוסיף על דבריך, גם מישהו "שכבר יודע מה הוא רוצה" כאשר נופל עליו סכום משמעותי ביחס להון הקיים שלו ייתכן מאוד "שיחולו שינויים ברצונות שלו" או כי זה כבר מביא/מקרב אותו ליעד ויעבור לתיק סולידי או בכיוון השני כי כעת כבר מוכן להסתכן יותר וכד'
🕒 פורסם בתאריך: 30/01/2017 12:09
כמובן, אבל אין סיבה שהשינוי ימַרח.
🕒 פורסם בתאריך: 30/01/2017 14:19
אני מתכוון לאזן כל 3 חודשים. בגלל שאני לא משקיע את כל הכסף מההתחלה, אני מוכן לשים חלק גדול ממנו בפקדון, בגלל שאני יודע שלא אצטרך את הכסף הזה עד שהפקדון יסתיים.



ומבחינת שינויים עתידיים ופרוצדורה, אתה מתכוון שאגדיר לעצמי מעין חוקים על שינויים עתידיים?
🕒 פורסם בתאריך: 30/01/2017 16:35
כן.
🕒 פורסם בתאריך: 31/01/2017 08:44
לדעתי תכוף מדי. יעלה לך ביותר מדי עמלות ומסים.
🕒 פורסם בתאריך: 31/01/2017 09:03
ואם אאזן כל חצי שנה זה לא יגרום לי לאיבוד הזדמנויות? כי הרי אם המדד ירד אחרי 3 חודשים ואז יעלה, או להפך, אז ארוויח יותר עם איזון לא?



איזון חצי שנתי לא יפגע בי?
🕒 פורסם בתאריך: 31/01/2017 09:08
להיפך, איזון עיוור ותכוף מדי יפגע בך (עמלות ואלי מסים).



אולי תשקול איזון לפי חריגה מגבולות גזרה (+- 10% ביחס לאחוז המקורי).
🕒 פורסם בתאריך: 31/01/2017 09:20
לכן תאזן 20/5 או 25/5 או 30/10 או כל יחס אחר שתרצה.
🕒 פורסם בתאריך: 31/01/2017 09:25
כלומר איזון לפי יציאה מגבולות גזרה?



יש לי התקזזות של ק/מ עם דמי ניהול רבעוניים, ככה שבכל מקרה שווה לי לבצע קניות/מכירות עד הגובה הזה אם לא אפגע במישור המיסויי.



ההתלבטות הכי קריטית שלי היא האם בהשקעה ההדרגתית שכנראה אבצע בVT (עמלת מינימום של 5$), האם אותה לעשות לפי רבעים כמו שאני רוצה אך עם תשלום גדול יותר של עמלות, או לעשות לפי חצי שנתי או אפילו יותר כדי לחסוך בעמלות, אך אולי להכנס עמוק מדי ובמהירות..
🕒 פורסם בתאריך: 31/01/2017 09:26
כן. זה כביכול מתזמן לך "הזדמנויות".
🕒 פורסם בתאריך: 31/01/2017 09:31
המיסים הם בדרך כלל גבוהים בכמה סדרי גודל מעמלות קנייה ומכירה.



אישית אני נגד כניסה בשלבים.



אבל אם כבר אתה צריך אמת מידה, אז תניח תשואה כלשהיא שאתה חושב שתהיה להשקעה שלך. תכפיל את ההשקעה שאתה מתכנן להכניס בתשואה (החודשית, כלומר תחלק ב-12 או תוציא שורש 12). אם התשואה החודשית גדולה מהעמלה, תרכוש. אם לא תגדיל את הסכום או תחכה עוד חודש.
🕒 פורסם בתאריך: 31/01/2017 09:43
אבל זה לא בעייתי מאוד בזמני מפולת? כי במקרים הללו כל פעם שירד הנכס אקנה עוד ממנו - לדעתי זה מכפיל את ההפסד. נכון שבזמן העלייה יהיו לי יותר מניות של הקרן.



לא עדיף לקנות לפי פרק זמן מסויים? (אם נתעלם לרגע מהעמלות)?



מהם החסרונות לדעתכן של כניסה כל רבעון מאשר כל חצי שנה?
🕒 פורסם בתאריך: 31/01/2017 09:44
מה?



אז לאיזה הזדמנויות התכוונת?
🕒 פורסם בתאריך: 31/01/2017 11:36
בעצם כשאני חושב על זה זה דווקא לא נורא, ודווקא היתרונות די מנצחים את החסרונות, מה שכן זה יגרום לי להכנס לחשבון לעיתים דחופות יותר