המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2017 16:16

שלום לחברי הפורום היקרים והמוערכים :)

במסגרת מאמצי לבצע התאמה של התיקים שלי זה לזה, אני תוהה אם המלצתה של המשקיעה על מיקוד הפלח השמרני/אג"חי בישראל בלבד וספציפית באג"ח ממשלתי (ועוד יותר ספציפית בקסם KTF ממשלתי כללי ללא מניות – 5113428) מקובלת עליכם. אגב, בכל הפוסטים שלה עם ההמלצה הזו מוזכרים דמי ניהול של 0.03 אבל זה עלה מאז.

אני מושקע כרגע בהיקף לא קטן גם בתל בונד 60 ותל בונד שקלי והאמת שדי מרוצה מהתשואה שלהם עד היום. מצד אחד, עצם היותי כבר מושקע בקונצרני יכול להיות טיעון להשלים את זה בממשלתי (אם מקבלים את ההנחה שראוי לאג"חים להיות מוגבלים לישראל). מצד שני, התשואה על הממשלתיות נראית באמת די עלובה ומתסכלת. מה גם שאין לצפות להורדות ריבית אלא להיפך.

לדעותיכם אודה :)

השניצל

🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2017 19:06

הטענה של המשקיעה איננה שהפלח השמרני צריך להיות רק באג"ח ממשלתיות, אלא שאג"ח קונצרניות ניתן להחליף במניות + אג"ח ממשלתיות, לקבלת תיק פשוט יותר, באותו מאזן סיכון-תשואה (או טוב יותר).

ראה עקום יעיל הסטורי.

🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2017 19:17

מבחינה תשואתית, אג"ח של אפל נניח מניבה יותר ומדורגת גבוה יותר (ע"פ סוכנויות דירוג כמו מודיס או S&P) מאג"ח ממשלת ישראל.

השאלה היא האם אתה רוצה להשית על עצמך סיכון מט"ח, עלויות המרה וכו', והתשובה אינה חד משמעית.

אני חושב שהעקרון של המשקיעה הוא גנרי והוליסטי, אבל לא בהכרח תואם את רוח התקופה.

🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2017 19:33

רוח התקופה דורשת להגדיל סיכון בפלח הלא מסוכן?!

🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2017 19:46

אתה בטוח שאתה רוצה לקנות אג"ח ממשלתי לפי ההרכב שבו הממשלה מנפיקה אותו? כי זה לא בהכרח לטובתך...

🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2017 19:49

מאחר ואני חי באירופה (ולא יודע אם ומתי אחזור לארץ), גם לשקל יש מבחינתי סיכון מט"ח מסויים.

🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2017 19:50

מאוד תלוי מה אתה מגדיר כהגדלת סיכון

אם תשואות נחותות בדירוג נחות במטבע השקל נשמע לך בטוח יותר מתשואות עודפות בדירוג גבוה יותר במטבע הדולר, אז באמת זה לא קשור לתקופה ולמה שהשוק מציע כיום.

🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2017 19:51

לא. אני פשוט לא מתמצא בזה ולכן בודק מה כתוב בבלוג ואח"כ שואל כאן מה אתם חושבים על זה. קראתי גם את הטענה שקרנות על מדדי אג"ח עובדות גם על מארקט-קאפ וזה מן הסתם לא בהכרח רצוי כשמדובר בחוב. אבל זה לא עוזר לי להבין מה האלטרנטיבה.

🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2017 19:53

אתה משווה סיכון שמקורלץ עם מניות לסיכון שהרבה פחות מקורלץ.

🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2017 19:54

אבל אפל היא חברה אחת ובלי קשר לדירוג שלה, אני לא רוצה לקנות שום דבר ספציפי שעשוי/אמור להדאיג אותי, אלא רק סלים שאחריהם אני לא צריך לעקוב. לדויטשה בנק יש קרן על "יקום האג"חים", כלומר גם מדינות וגם קונצרני בכל העולם. אבל בנקודה הספציפית הזו אני מחפש מוצר ישראלי.

🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2017 19:55

יש קרנות עם חלוקה יותר גרנולרית, לפי סוגי אג"ח, ומח"מ.

לא ממליץ. לא מייעץ. לא יודע על מה אני מדבר.

🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2017 19:56

אין לי מושג מה להעדיף. לכן חשבתי על "כללי".

🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2017 19:59

קורלציה שלילית לא בהכרח רלוונטית. יש אנשים שמתעניינים גם בתשואה שוטפת לפדיון.

🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2017 19:59

פיסית?

🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2017 20:01

כמובן שהיא רלוונטית, מכיוון שהטענה שלי היתה שניתן להחליף אג"ח קונצרניות במניות + אג"ח ממשלתיות, ולקבל תוצאה טובה יותר. אתה ממשיך להתמקד רק בצד אחד ולהתעלם מהשני.

🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2017 20:03

אה נכון, לא שמתי לב. צודק.

🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2017 20:05

התשואות של האג"חים הקונצרניים היום כל כך לא מרשימות..... והסיכון קיים....

ההיסטוריה אומרת שעדיף לך פשוט להגדיל את יחס המניות, ולהיצמד לאג"ח ממשלתי....

מציע שתלמד...

אגב גם לי אין, אבל להכיר את התכונות עוזר לבחור...

לדוגמה, אג"חים קצרים יתנו פחות תשואה, ופחות סיכון, ולהפך.

גילונים לא נותנים תשואה, אבל נותנים את ריבית.

גליל טובים נגד אינפלציה, אבל עולים כסף.

וכו', וכד'.

לא ממליץ. לא מייעץ. לא יודע על מה אני מדבר.

🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2017 20:19

סוואפ

🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2017 20:20

והכללי נותן קצת מהכל, לא?

🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2017 20:26

אני לא בטוח, למיטב זכרוני המדד "ממשלתי כללי", זה בדיוק מה שהממשלה מנפיקה. יש שם המון אג"חים במחמים ארוכים, והרב בריבית קבועה.

---

נראה לי גם יש שם יחסית מעט מח"מ בינוני... כדאי לבדוק.

🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2017 20:28

אני מאד מתקשה להבין מה התכלס כאן.

🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2017 21:42

גם אני קצת מתקשה להבין איזה קרן אג"ח נותנת פתרון סולידי לחלק המנייתי.

למשל ראיתי שהקרן עם ההכי הרבה נכסים באג"ח כללי ללא מניות היא 5120886 של מיטב.

זאת קרן מנוהלת (0.8 יקררר), כאשר 50% קונצרני 50 חברות דירוג גבוהה, והשאר ממשלתי וחו"ל. ופיקדון עשתה 3.5% השנה ו-8.85% ב-2015 (ברור שזה אינו מדד לביצועי העתיד). לפי funder סטיית תקן 0.45. האם זו קרן שאפשר להחשיב כאפיק סולידי?

🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2017 22:06

חשבתי שמנוהלות זה no-go בפורום הזה :)

🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2017 22:17

עם סיכון מנפיק שהולך ועולה.

🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2017 22:17

למה? זו קרן נאמנות.

🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2017 22:23

נשמע גבוה מידי בסביבת הריבית הנוכחית....

🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2017 22:34

סוואפ=חוזה לא סחיר ללא מסלקה=סיכון מנפיק.

🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2017 22:40

אכן.. מאידך אפשר לקחת קרן פאסיבית כמו 5121413 עם דמי ניהול 0.03-0.25 שמחזיקה 227 אג"חים קונצרנים והשאר ממשלתי.

ב-12 חודשים התשואה היתה 1.68%, ב-2015 היתה מינוס 1.23%.

בקרנות מבוססות אג"חים, כל עוד נשארים בדירוג אשראי גבוה (A), האם הסיכון משמעותית נמוך ממניות?

מה גבוה מדי? דמי הניהול? שוב נתתי את זו ספציפית כדוגמא כי ראיתי שהיא בעלת הנכסים הגדולה ביותר מקרנות האג"ח הכללי ללא מניות.

🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2017 22:45

אתה מתעלם מרגולציה. הסוואפ מוגבל לכתחילה להיקף מקסימלי של 10% מנכסי הקרן. בקרן הספציפית הזו מדובר ב-0.8%.

🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2017 22:46

התשואה.

באג"חים התשואה פרופורציונאלית לסיכון. ראה איזה תשואה יש לאג"ח זבל...

🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2017 22:58

אז איך ניתן להסביר את התשואה הזו? ממוצא הדירוג הוא AA- לא רואה שם אג"ח עם דירוג מתחת ל-BBB-

אולי החשיפה למט"ח ואג"ח מחו"ל?

🕒 פורסם בתאריך: 08/02/2017 00:03

BBB זה נמוך

אין לי כוח לברר מה הם עשו ב 2015, כרגע הרוב הגדול שם זה קונצרני ישראלי.... אני מניח שהתשואה מגיעה משם...

🕒 פורסם בתאריך: 08/02/2017 01:06

\\אוף טופיק

לראשונה הצלחתי לפרק את הכינוי שלך שניצל-וינאי :)

\\סוף אוף טופיק

🕒 פורסם בתאריך: 08/02/2017 01:11

חשבתי שזה אובווייס... :-)

״הפלח השמרני״ [אג"ח קונצרני או ממשלתי? | ישראל או זר?]

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן