⬅ חזרה לאינדקס

קיזוז דיבידנד בחול כנגד הפסדים השנה לעומת הפסדים מועברים

🕒 פורסם בתאריך: 28/04/2024 11:07
שלום,



השתמשתי ב-Alfie כדי להכין את ה-1301, ויש לי שאלה כי לא ברור לי למה זה החליט לעשות ככה.



דיווחתי על הפסדים השנה, ו-Alfie קיזז את הדיבידנדים כנגד ההפסדים. ההפסדים לא מספיק גבוהים כדי לכסות את הדיבידנדים, אבל יש לי הפסדים מועברים משנים קודמות. Alfie לא השתמש בהם כדי לקזז את הדיבידנדים עד הסוף, אלא העביר אותם בדיוק כמו שהם לשנה הבאה, ובמקום זאת החליט לצבור לי ניכויי מס במקור בחו"ל שניתן להעביר לשנים הבאות. מדוע?



דוגמה:



10,000 הכנסה מדיבידנדים.



נוכה מס במקור בחו"ל בגובה 2,500.



יש לי 6,000 הפסדים בשוק ההון השנה.



יש לי עוד 20,000 הפסדים מועברים משנה שעברה.



המערכת של Alfie קיזזה את הדיבידנדים כנגד ההפסדים של השנה הזו בלבד.



כלומר יצא שקוד 462 מדווח על 4000 הכנסות מדיבידנדים, ו-431 מדווח על 2500 שקל "מס ששולם מחוץ לישראל בגין הכנסה זו".



בדוח של Alfie כתוב שנוכה במס במקור בחו"ל בשווי 2,500, מתוכו בגלל שאני מדווח על 4,000 הכנסות מדיבידנדים נוצל השנה 1,000 מהמס ואת ה-1,500 הנותרים ששילמתי במס אפשר להעביר לשנה הבאה - "ניכויי מס במקור בחו"ל שניתן להעביר לשנת 2024".



להבנתי:



יש פה טווח רציף שאני יכול להחליט כמה לקזז מהדיבידנדים כנגד הפסדים של השנה והפסדים מועברים, ובתמורה אני צובר ניכויי מס במקור בחו"ל. זאת אומרת, אם אני מקזז הרבה דיבידנדים אני צובר הרבה ניכויי מס אבל מקטין את ההפסדים המועברים, ואם אני לא מקזז דיבידנדים, אני צובר הרבה הפסדים שאני יכול להעביר. יש לציין שבמקרה בו אני בוחר לא לקזז דיבידנדים, להבנתי אני מגדיל את ההכנסה שלי וזה יכול לחשוף אותי לחבות מס כמו מס יסף.



בסופו של דבר יצא שאני חייב למדינה משהו כמו 40 שקל שלא ברור לי היכן זה השתחל. ייתכן ממקור אחר ולא קשור לשאלה, ייתכן שזה מס יסף (במקרה הזה, מדוע לא לקזז מול היתרה שנשארה לניצול?).
🕒 פורסם בתאריך: 28/04/2024 11:14
כי זה החוק.
🕒 פורסם בתאריך: 28/04/2024 11:16
כי ניתן לקזז רק הפסד הון שוטף ולא הפסד הון מועבר? אני מסתכל על 1322
🕒 פורסם בתאריך: 28/04/2024 11:19
אי אפשר לקזז הפסד הון מועבר כנגד דיבידנד.



תבדוק באשף שליד הקוד 462



צריך להיות לך הכנסה מדיבידנד 10 אלף, וקיזוזים 6 אלף



בסוף אכן בשדה 462 צריך להיות רשום 4 אלף



ואכן הזיכוי מס זר יועבר לשנים הבאות

יתכן מס שלא ניתן לקיזוז?



זה כבר אי אפשר לדעת בלי כל הפרטים שדוווחו
🕒 פורסם בתאריך: 28/04/2024 11:21
נכון.

לא, אין לך יכולת להחליט. החוק ברור.



הפסדי הון בשנה מסויימת מקוזזים קודם מול רווחי הון באותה שנה ואז מול דיבידנד באותה שנה ורק אז מועברים לשנים הבאות.



הפסדי הון מועברים אפשר לקזז רק מול רווחי הון ולא מול דיבידנד.



זיכוי מס זר זה בכלל יצור בעייתי שקשה יותר לנצל אותו ויש לו פג תוקף קצר יחסית.
🕒 פורסם בתאריך: 28/04/2024 11:22
דווקא אין חובה כזו (לפי תקנות שהביא @ירח אפל ).



אפשר לקזז את השוטפים נגד הדיבידנדים ואת המועברים נגד רווחי ההון.
🕒 פורסם בתאריך: 28/04/2024 11:25
סדר הקיזוז לא קבוע בפקודה, אז במידה ויש לו מעט הפסדים הוא יכול להחליט אם לקזז מול דיבידנד או מול רווח הון או ריבית מניירות ערך.



או בכלל לקזז רק מועברים כנגד רווח הון ושוטפים מול דיבידנד.



מה שכן, אי אפשר לקזז מועברים כנגד דיבידנד.



ואי אפשר להעביר הפסד שהיה ניתן לקזז
🕒 פורסם בתאריך: 28/04/2024 11:29
מה שקרה זה שהיה לי הפסד שוטף של נניח 7000, ו-Alfie קיזז נניח 400 על רווח הון ועוד 600 על ריביות, והשאיר אותי עם 6000 לקזז מול הדיבידנדים. למה שלא ישתמש בהפסד מועבר כדי לקזז את ה-400 ו-600 האלו ולהשאיר 7000 הפסד שוטף כנגד הדיבידנדים?



מה שהיה קורה אז זה שהייתי צובר יותר מס שנוכה במקור, ונפטר מחלק מההפסד המועבר. אני לא בטוח מה עדיף.
🕒 פורסם בתאריך: 28/04/2024 11:33
שוב, לא יודע בדיוק מה עשו, בלי המספרים ממש



אבל מה שאתה מתאר לא היה גורם לך לשלם פחות מס, רק היה משאיר אותך עם יותר זיכוי מס מועבר, מה וכמו שרונן רשם, קשה יותר לנצל זיכוי מס מועבר.
🕒 פורסם בתאריך: 28/04/2024 11:35
קראתי שוב והבנתי שכתבת בדיוק את מה ששאלתי, קיוויתי להספיק לערוך את ההודעה מספיק מהר לפני שתספיק להגיב :) לא הצליח לי.



הבנתי, אז נשמע שעדיף להשאיר ככה.



כשיש מס יסף, האם הוא מתקזז מול זיכוי מס מועבר? נניח הרווחתי 4000 בדיבידנדים ושילמתי 2500 מיסים, אני חייב רק 1000 וצברתי זיכוי מס של 1500. מאחר ואני חשוף למס יסף להבנתי אני חייב עוד 120 שקל נוספים (כי המס הוא 28% ולא 25% כלומר 1120 שקל ולא 1000). לא הגיוני להוריד לי את ה-120 מהזיכוי מס ולהשאיר אותי עם זיכוי מס של 1380 בלבד?
🕒 פורסם בתאריך: 28/04/2024 13:41
כי זה יפגע בך.



הפסד הון מועבר עדיף בהרבה על זיכוי מס זר.

די בטוח שלא.



אפשר לקזז רק מול הכנסה זרה. כלומר דיבידנד זר (מס דיבידנד) או רווחי הון זרים.
🕒 פורסם בתאריך: 28/04/2024 13:47
אז למה לקזז בכלל? למה לא להעביר 6000 הפסד הון שוטף אחרי קיזוז רווחים וריביות, בלי לקזז דיבידנדים, ואז אין זיכוי מס זר אבל יש הפסד הון מועבר
🕒 פורסם בתאריך: 28/04/2024 13:52
רק החלק היחסי של מס היסף.



קח את מס היסף שחייבים בו, תחלק בהכנסה החייבת הכוללת שלך, ותכפול ב־6000 שזה הדיבידנד הזר.



הסכום שתקבל, גם הוא יקוזז כנגד המס הזר ששילמת
🕒 פורסם בתאריך: 28/04/2024 14:02
כי חייבים.
🕒 פורסם בתאריך: 10/05/2024 18:47
האם הקיזוז של דיבידנדים שהתקבלו מחו"ל (מס זר להבנתי) ונוכו במקור למול הפסדי הון רגילים ממכירה בהפסד קורה רק בהגשת דו"ח?



אני סוחר מהבנק ונראה שיש התעלמות מוחלטת מהמס על הדיבידנדים מחו"ל
🕒 פורסם בתאריך: 10/05/2024 19:46
גם בבנק
🕒 פורסם בתאריך: 12/05/2024 19:37
משהו לא לגמרי ברור לי בכל הנושא הזה.



הרי המדינה לא מקבלת את המיסים, מדובר על ניכוי מס במקור.



כשמכרתי נייר זר בהפסד בחודש מרץ, קיבלתי בחזרה רק את המס ששילמתי על רווח שוטף מניירות הון זרים מינואר, ולא גם את המס ששילמתי כשקיבלתי דיבידנד זר.



באיזה מצב קורה שהמס ששולם במקור על הדיבידנד חוזר אליי בחזרה? או שאף פעם, ואז אם אף פעם, למה יש את כל הסלט של הקיזוז מולו? איפה זה תורם לי?



אני פשוט לא מצליח להבין את הדינמיקה של הדברים כאשר יש ניכוי במקור
🕒 פורסם בתאריך: 12/05/2024 20:29
על דיבידנד זר? אף פעם.



אתה יכול לקבל זיכוי מס זר אם תגיש דו״ח



תוכל בעתיד לקזז מול חבות מס על רווח הון זר למשל.
🕒 פורסם בתאריך: 13/05/2024 10:25
בטוח שאתה לא מתכוון להפסדי הון זר?



אז אם אני מבין נכון, 2 יתרונות לקיזוז דיבידנדים



1) דיווח על פחות הכנסות/ רווחים



2) זיכוי מס זר שהוא לא שווה יותר מדי
🕒 פורסם בתאריך: 13/05/2024 10:31
זיכוי מס זר מועבר, תוכל לנצל בעתיד כנגד המס על רווחי הון זרים.



אין יתרונות לנישום על קיזוז הפסדים מתוך דיבידנדים זרים, רק חסרונות. אבל חוקי המס לא עוסקים רק בהטבות, אלא גם באיזון מול צרכי המדינה.
🕒 פורסם בתאריך: 13/05/2024 10:32
זיכוי אתה מקזז נגד מס, מס יכול לנבוע מרווח, לא מהפסד.



אלו חסרונות, לא יתרונות
🕒 פורסם בתאריך: 13/05/2024 10:48
יש תועלת קטנה במצב של מס יסף, לא (חסכון של 3% מס על הדיבידנד)?
🕒 פורסם בתאריך: 13/05/2024 10:52
כן.



מצד שני זה לא שיש לך ברירה. אם יכול לקזז, חייב לקזז.
🕒 פורסם בתאריך: 13/05/2024 10:56
אם יש לך כבר הפסד, מה יעזור לך לקזז מולו זיכוי מס זר?



על הפסד אין חבות מס.

לא ממש הבנתי מה זה קיזוז דיבידנדים.



יש הפסד הון שאתה יכול לקזז מול רווח ומול דיבידנד באותה שנה.



אחרי שסיימת לקזז באותה שנה, אתה יכול להעביר את ההפסד לשנה הבאה (וזאת שאחריה וכו) כדי לקזז בהמשך מול רווח הון.



אם קיבלת דיבידנד זר באותה שנה שיש לך הפסד הון, תצטרך לקזז מולו (אחרי שכבר קיזזת מול רווח הון ודיבידנד ישראלי וכו) לפני שתוכל להעביר את השארית כהפסד הון מועבר לשנה הבאה.
🕒 פורסם בתאריך: 13/05/2024 16:02
בהנחה ולמייק יש לי רווחי הון יפים השנה + דיבידנדים שנוכו במקור, והוא רוצה להוריד את חבות המס ע"י מכירה בהפסד (ויש לו הפסדים שהוא יכול לנעול)



האם עדיף למייק:



א) למכור עד גובה רווחי ההון בלבד



ב) למכור קצת יותר שיגיע עד לגובה כל רווחי ההון + הדיבידנדים



ג) זה לא משנה
🕒 פורסם בתאריך: 13/05/2024 16:07
דיבידנד ישראלי או זר?



הפסד הון ישראלי או זר?



רווח הון ישראלי או זר?



אם הדיבידנד זר, אז כנראה עדיף לא לקזז מולם הפסדים.



במקרה הזה, לממש הפסדים זרים עד לגובה רווח ההון הזר, והפסדים כולל (ישראלי + זר) עד גובה רווח ההון הכולל + דיבידנד ישראלי.



כמובן תמיד יש יוצאים מהכלל.



לא איש מקצוע, השימוש בתוכן הרשומה על אחריות הקורא בלבד
🕒 פורסם בתאריך: 15/05/2024 23:54
ואם אין רווח הון זר, רק הפסד הון זר, האם לקזז מול דיבידנד זר?



ובכלל, איך בעל שליטה יכול לקזז 25% מס דיב מול 23% מס הון ?
🕒 פורסם בתאריך: 15/05/2024 23:58
לא הבנתי. יש לך רק הפסד הון זר ודיבידנד זר?



אם אין לך משהו יותר טוב לקזז מולו (רווח הון ישראלי או זר, דיבידנד ישראלי וכו') אז אין לך ממש ברירה אלא לקזז מול דיבדנד זר (או לאבד את ההפסד)

הקיזוז הוא לא באמת של המס אלא של ההפסד מול הרווח. לכן זה לא משנה אם שיעורי המס שונים (כלומר זה משנה לך, כי אתה יכול להרוויח יותר/פחות בהתאם למה שאתה מקזז מולו).



לגבי בעל שליטה, אני לא בטוח אם יש חוקים מיוחדים מה הוא יכול או לא יכול לקזז.
🕒 פורסם בתאריך: 16/05/2024 00:05
לא ניתן לגלגל ?
🕒 פורסם בתאריך: 16/05/2024 00:16
לא אם היה לך מה לקזז מולו ולא קיזזת.



כלומר אם יש לך הפסד הון ויש לך דיבידנד זר, כדי שתוכל לגלגל את ההפסד קדימה צריך קודם לקזז אותו מול הדיבידנד (ולגלגל הלאה את זיכוי המס הזר), ורק מה שנשאר אח"כ תוכל לגלגל כהפסד הון מועבר לשנה הבאה.
🕒 פורסם בתאריך: 16/05/2024 05:18
כן, אם ניתן לקזז, אז חייב לקזז

לא מובנים האחוזים שלך,



אתה מדבר על יחיד שקיבל דיבידנד מחברה שהוא בעל שליטה בה?



ומהיכן הגיע 23% על רווח הון?



ובלי קשר, הקיזוז, אם קיים, הוא כנגד הפסד הון ולא כנגד רווח הון.
🕒 פורסם בתאריך: 17/05/2024 04:47
לגביי הדיבידנד הזר, לא בעל שליטה בחברה המחלקת, אבל נוכה ממנה במקור 25%, או כל אחוז אחר, נניח 30%



ההפסד הון מחברה זרה שהוא בעל שליטה בה
🕒 פורסם בתאריך: 17/05/2024 05:31
אם הוא לא בעל שליטה בחברה שמחלקת את הדיבידנד, אז המס הוא 25% ולא 30%



וכן מקזזים שקל הפסד מול שקל רווח