⬅ חזרה לאינדקס

הלוואת סטודנט עם ריבית זולה כדי להיות נזיל לקראת ירידות

🕒 פורסם בתאריך: 03/07/2024 06:47
היי אני אתן הקדמה אבל חשוב לי להבהיר משהו מראש כי אני יודע מה הדעות פה בנוגע למינוף ואני בעצמי מודע לכל סיכון וסיכון + מצבים של אי כדאיות



אבל אני יוצא מנקודות הנחה



* יש לי משפחה שיכולה להציל אותי מבור של חוסר אופציה לשלם את ההלוואה



* יש לי תזרים חודשי מספיק



* אני סטודנט ויכול לקבל ריבית אפסית/זולה יחסית



* אני לא לוקח הלוואה מההורים כי אני רוצה לנסות לעשות דברים לבד והייתי משתמש בהם רק באופציה של פיטורים מהעבודה וכניסה לברוך כדי שלא יקחו לי מהתיק השקעות הבנק או יגעו בנכסיי



בשביל מה ההלוואה ? האמת שאני יודע שהחוק הראשון הוא לא לתזמן את השוק אבל יש לי דוד אמריקאי שמנהל את הזרוע של המחקר מאקרו מאוד בj.p morgan ותחתיו יש המון צוותים של אסטרטגים ואנלאיסטים הואמגם מספק מידע ויש לו לקוחות וקרנות גידור גדולות כמו גריינלייט וכו׳ והוא התארח אצלנו השבוע ודיבר עם אבא שלי על עניין נזילות והמליץ לו להיות נזיל לקראת סוף השנה כי הם צופים מיתון על סמך אינדיקטורים כמו שיעור אי פריעון הלוואות , עקום תשואות מתהפך, מידע על שיעורי אינפלציה גבוההים מן המשוער ,ירידה ברווחיות של חברות גדולות ,מכפילי רווח גבוהיים שכל ציפיה לא במקום תוריד אותם למטה ואיזה דדליין של חוב שלא הבנתי ממש מה הוא הסביר שם האנגלית שלי לא עד כדי כך טובה אבל ההמלצה שלו הייתה ואמר שלהשאר נזילים וכמובן לא להוציא כסף קיים אלה לקנות בזול באמצע משבר או אם המיתון יתממש הם צופים ירידה של 20-30 אחוז במדד האס אנד פי .



גם קראתי שבאפט נשאר כרגע על נזילות גבוהה (לא יודע אם מאותן סיבות)



בכל מקרה התיק שלי כרגע מורכב מ100 אחוז קרן אירית שעוקבת אחרי המדד ויש לי שם משהו כמו 700-800 אלף . הייתי רוצה לקחת עוד 100 אלף בתור הלוואה ואפילו למכור כמה נכסים אחרים פיזים שיש לי בבית וכל דבר שיכול לתת לי קצת כספים למקרה וכך יהיה . מה שגם זה חיסכון כפוי אבל יש לי כמה שאלות לפני



1 האם אתם גם צופים ירידההחזקה ? מנסים כרגע לא להכניס עוד כספים ולחקות לירידות?



2 נראלכם שהקרנות שכל או הבנקים יתנו לכספים האלה ללכת להשקעות?



3 איזה עוד רעיונות יצירתים יכולים להיות לגיוס מהיר של כסף במקרה של ירידות?



וכן כסף צריך להחזיר אבל יש לי 4500 פנויים כל חודש וזה הסכום המקסימלי להחזר החודשי שלי
🕒 פורסם בתאריך: 03/07/2024 06:53
זה המשפט שחוזר הכי הרבה בפורום.



וקצת יותר ברצינות: תבדוק איך התחזיות שלהם התגשמו בשנים קודמות, מצפה לך הפתעה.
🕒 פורסם בתאריך: 03/07/2024 07:01
הקטע הוא שחשבתי על זה



תרחיש אחד : לא יקרה כלום והשוק ימשיך לעלות בקצב שלו = הפסדתי הפסד אלטרנטיבי לא הייתי מושקע ב3000 שקל לחודש שאני משקיע בדרך כלל



תרחיש שני : השוק ישאר יציב / ירד קצת : אני פשוט אכנס בכל המאה אלף בבום וגם ככה זה חיסכון כפוי מבחינתי אני גם זכאי להלוואה עם ריבית מאוד נמוכה לא שווה לנצל?



תרחיש שלישי : באמת יהיה מיתון ואז מה קורה ? אני עם נזילות לבצע רכישות גדולות



מה אתה חושב שיקרה בשווקים? יש לך פה 7 מניות טכנלוגיות שרובן מתבססות על צפי רווחים עתידי כי המכפילים שלהם לא הגיוניים , המצב הכלכלי בארהב ברמת המאקרו הוא לא בכיוון חיובי וזה עובדתי זה מה שרוב הכלכלנים אומרים



אני יודע שאי אפשר לתזמן את השוק ואם הצלחת זה מזל וגם אם הכלכלה לא במצב טוב יש המון כסף פנוי שלא נכנס עדיין ויכול להיות המשך עליות של עוד שנתיים אפילו עד שיבוא תיקון וגם התיקון לא מבטיח תיקון אגרסיבי



אבל זה לא סותר את מה שציינתי
🕒 פורסם בתאריך: 03/07/2024 07:09
1. אין לי מושג, בדרך כלל התחזיות שלי מתממשות הפוך



2. גם אם הייתי "מומחה" שיש לו מושג, מדוע ההערכה הזו לא מתומחרת כבר בשוק?



בסופו של דבר השוק הוא איזון בין אלה שחושבים שהוא ירד לאלה שחושבים שיעלה. חצי מהם צודקים אבל אי אפשר לדעת מראש.
🕒 פורסם בתאריך: 03/07/2024 07:26
לכמה זמן?



מה יתן לך אינדיקציה שהירידות נגמרו וש"בטוח" לחזור?
🕒 פורסם בתאריך: 03/07/2024 08:44
אף אחד , אבל מבחינתי בכל שלב זה בטוח להשקיע כי אני משקיע ולא סוחר
🕒 פורסם בתאריך: 03/07/2024 09:18
אז איך תדע מתי אתה מפסיק את הפסקת ההפקדות וחוזר להשקיע?



ויותר בפירוט:



בתרחיש 1 - אחרי כמה עליות אתה אומר לעצמך "אה לא קרה מה שהאנליסט אמר, אני חוזר להשקיע"



בתרחיש 2 - אחרי כמה זמן אתה רואה את השוק מדשדש ומחליט שאתה חוזר



בתרחיש 3- אתה עם נזילות, אחרי כמה ירידה אתה נכנס? תזכור שב2008 השוק ירד 30%, ואז ירד שוב 30%



מצד שני בקורונה השוק ירד בזמן שיא 35% ואז עלה את זה בחזרה גם בזמן שיא. איפה אתה מחליט שהנזילות השתלמה ונכנס?



לכל אחוז ירידה שתגדיר, השוק נוטה להפתיע ואו לא להגיע אליו, או לרדת הרבה יותר ממנו אחרי שאתה מחליט להיכנס.
🕒 פורסם בתאריך: 03/07/2024 09:41
לא צריך כ"כ הרבה קשרים.



זה תחזית מוכרת של ג'י פי מורגן, אאל"ט צוטטה בהרחבה בגלובס.



יש כמובן כלכלנים שאומרים הפוך.



מיכה דיבר ע"ז השבוע בערוץ שלו.
🕒 פורסם בתאריך: 03/07/2024 17:17
הנה התחזיות השנתיות של ג'י פי מורגן ב-10 השנים האחרונות (תחזיות שנתנו בתחילת השנה) לעומת המחיר בפועל בסוף השנה.



אם נגיד שאנחנו מחפשים דיוק של פלוס מינוס 5%, אז הם צדקו ב-3 מתוך 10 פעמים.



אם נגיד שאנחנו מחפשים דיוק של פלוס מינוס 10%, אז הם צדקו ב-6 מתוך 10 פעמים.



אגב השנה מחיר היעד שלהם הוא 4,200, אני מוכן לעשות להם ג'סטה ולקנות מהם היום ב-5,000.



YearJPMorgan TargetActual Closing PricePercentage Difference (%)20142,0002,058.902.95%20152,2002,043.94-7.07%20162,2002,238.831.76%20172,4002,673.6111.40%20182,8002,506.85-10.46%20193,2003,230.780.97%20203,400 (revised to 3,600)3,756.0710.47% (based on 3,400 target) / 4.34% (based on 3,600 target)20214,4004,766.188.31%20225,0503,839.50-23.98%20234,2004,492.506.96%



* הנתונים באדיבות צ'ט ג'י פי טי.
🕒 פורסם בתאריך: 03/07/2024 17:28
בגוגל הוא מראה בגרף שבסוף שנת2023 המדד עמד על 4,750 ?
🕒 פורסם בתאריך: 03/07/2024 19:10
תראה, נשמע שאתה נחוש ובטוח בדרך הזו.



אם כך, לך על זה - תחזור אלינו עם המסקנות כל חצי שנה. ככה כנראה תבין מה שמנסים להסביר לך ולמה הרעיון שלך למינוף הוא לא מוצלח.



זה בסדר, אפשר ללמוד מטעויות ואתה צעיר ותוכל לתקן.
🕒 פורסם בתאריך: 03/07/2024 20:14
קח הלוואה מהדוד
🕒 פורסם בתאריך: 03/07/2024 20:46
מעבר לשלל הערות חשובות שיש לתת, אני רוצה לשים רגע זרקור על פרט טכני שלא הבנתי:



למה אתה רוצה לקחת את ההלוואה עכשיו ולא בעתיד כשתחליט ש"הנה הירידות קרו וצריך להיכנס לשוק"?
🕒 פורסם בתאריך: 03/07/2024 21:18
נכון, לא יודע מאיפה צ'ט ג'י פי טי הקריץ את הנתון הזה (מקווה שלא חירטט גם ביתר הנתונים...)
🕒 פורסם בתאריך: 03/07/2024 22:48
הוא מדבר על העתיד אחרי שהשוק ירד, הוא כותב למקרה וכך יהיה וראה את שאלה מספר 3 שלו.
🕒 פורסם בתאריך: 03/07/2024 23:24
אם אתה משקיע לתווך קצר, זה כנראה לא כ"כ יעזור לך, כי א"א מתי הירידות יגמרו ואחרי כמה זמן זה יגיע שוב לשיא, רק בהשקעה לטווח ארוך זה נקרא לקנות בזול.
🕒 פורסם בתאריך: 04/07/2024 08:36
זה לא מה שאני מבין מההודעה שלו:



לי זה משתמע כמו לקחת את ההלוואה עכשיו, אבל יכול להיות שלא הבנתי נכון.

את זה פירשתי בתור "רעיונות יצירתיים כך שבמקרה ויהיו ירידות אוכל לגייס אפילו עוד כסף בנוסף על ההלוואה"



@בן מלך יכול להיות שאני מפרשלא נכון ואתה צודק. במקרה כזה כמובן שאפשר להתעלם מההודעה שלי מעכשיו והלאה :)
🕒 פורסם בתאריך: 04/07/2024 14:11
תרחיש רביעי: ברגע שהשווקים יהיו זולים ב 15-20% מהגבוה האחרון - אז תיקח את ההלוואה ותקנה עוד יחידות בהנחה.



לא?
🕒 פורסם בתאריך: 05/07/2024 03:05
אני מתכוון לקחת את המינוף רק ברגע שהשווקים יהיו זולים. תודה לכולם
🕒 פורסם בתאריך: 05/07/2024 11:19
באותה מידה אתה יכול למכור את הקרנות עכשיו ולהכנס עם 800 אלף כשהשווקים ירדו . למה דינם של אותם 800k שונה מדינם של הכספים מההלוואה?



כי אתה מנסה להמר .
🕒 פורסם בתאריך: 05/07/2024 11:28
כי יכול לעבור הרבה זמן עד התיקון יותר ממה שהדוד אמר אפי' כמה שנים וזה שונה מלקחת הלואה אחרי ירדה בשוק.
🕒 פורסם בתאריך: 06/07/2024 11:01
ז

אבל זה לא שונה.



גם אחרי ירידה יכולה לבוא עוד ירידה, ואז יכול לעבור הרבה זמן עד התיקון.



אי אפשר להבדיל בין סוף הירידה לאמצע הירידה, אלא בדיעבד.
🕒 פורסם בתאריך: 06/07/2024 12:02
שקלת לפתוח קרן שורט על התחזיות שלך?
🕒 פורסם בתאריך: 06/07/2024 12:30
מתנגד למיינדסט. יחד עם זאת, אם אתה מתעקש על מינוף באמצעות הלוואה, סביר להניח שתקביל הלוואה בריבית פריים +/- כלשהו.



אני כרגע בתהליכי בדיקת הלוואה מקרן שכ"ל, שבהתאם למוסד בו אתה לומד ושנות הלימוד שנשארו לך, אולי תוכל לקבל הלוואה ללא ריבית והצמדה.



מנסה לברר איתם אם תנאי ה "ללא ריבית והצמדה" הם פשוט כמשמעו או שכן יש ריבית פריים.



כרגע אני עוד לא סטודנט ואין לי ניסיון או ידע לגבי שכ"ל. שווה בדיקה אם אתה ממש מתעקש למנף.



להבנתי ההלוואה משכ"ל היא הלוואת שכר לימוד, כך שכנראה תהיה בגובה נמוך ממה שציינת כאן.
🕒 פורסם בתאריך: 06/07/2024 21:12
אני לומד ברייכמן
🕒 פורסם בתאריך: 09/07/2024 03:26
אז אם אחכה למשבר ואקח הלוואה של נניח מאה אלף? נניח ואני משקיע גם ככה ל30 שנה מה הבעיה לקנות כם השוק יורד ב 30 אחוז ? ואני קונה בדיוק נגיד ב20-19 אחוז למטה ? גם אם התיק ימשיך לרדת לפחות תפסתי בוננזה של ייחידות קרן במחיר יחסית נמוך לממוצע
🕒 פורסם בתאריך: 09/07/2024 03:50
בהסתכלות על תיק של 30 שנה זה חסר משמעות.
🕒 פורסם בתאריך: 09/07/2024 04:08
למה
🕒 פורסם בתאריך: 09/07/2024 07:45
כי המטרה שלך היא לעשות כמה מיליונים טובים ב30 שנה. אותם 100 אלף שאיתם קנית בזול יהיו חלק שולי מהתיק.
🕒 פורסם בתאריך: 09/07/2024 09:06
מי מבטיח לך את זה?

מי מבטיח לך את זה? מה אם זה יגיע ל-18.9%?



או יותר גרוע, מה יקרה אם תקנה בדיוק ב-20% ירידה ואז השוק ירד בעוד 20% (משבר הקורונה), או בעוד 37% (המיתון העולמי 2008)?



ואתה בינתיים משלם תשלומים חודשיים, ורואה את הכסף שלך מתאדה.



ובכללי, אם תסתכל על נתוני תשואות ל-20 שנה, תראה שאין כל כך הבדל בין אם 20 השנים הללו התחילו אחרי עליה או אחרי ירידה.



השפל שאתה חושב שתתפוס הוא כלום בסקאלה הגדולה של חיי ההשקעה שלך.
🕒 פורסם בתאריך: 09/07/2024 09:09
אבל אני קונה עוד יחידות.. ובעתיד שיעלה יהיה לי יותר כוח עלייה צברתי יותר . ועל הירידות אני יכול לעשות dca ואני גם ככה לא משלם עם התשואה את ההלוואה אלה עם המשכורת החודשית שלי



היתרון פה שיש לי כוח קנייה גדול בצורת מינוף לזמן שהשווקים יורדים . גם אם זה ירד יותר ממה שתכננתי אני עדיין אצליח בתקופת הירידות לקנות כמות גדולה מאשר אם סתם כל חודש הייתי משקיע 2000..



קח לדוגמא את תקופת הקורונה 3 חודשים של ירידות או תקופה סתם של תיקון של 15 אחוז נגיד
🕒 פורסם בתאריך: 09/07/2024 09:18
את זה אתה יכול תמיד, לא הבנתי מה הקשר לניתוח אם כדאי ללכת על ההלוואה או לא.



בעיניי, אם יש לך בטן להתמנף, תתמנף היום (כפי שהסברתי התשואה ארוכת הטווח כמעט ולא תלויה באם אנחנו לפני/אחרי ירידה גדולה).



יותר סביר שאם תחכה, פשוט לא תתמנף אף פעם כי השוק נוטה לעלות.



לחלופין, השוק יעלה 50% ואז ירד 20% ותחשוב שנכנסת בזמן טוב, למרות שאתה בפלוס 40% מהיום.



למחיר של היום אין שום משמעות קוסמית, ולא ברור למה להתמנף דווקא בירידה של 20% מהיום.



נתתי לך כדגומא את הקורונה, אחרי ירידה של 20%, ירד בעוד 20%, הרבה אנשים פוטרו ולא יכלו לשלם את ההלואה (שמח שאתה לא, אבל לך תדע במשבר הבא).
🕒 פורסם בתאריך: 09/07/2024 10:31
קריסת שוק ההון לא מתרחשת בוואקום.



אם תחכה עם לקיחת הלוואה לשלב הקריסה, בכלל לא בטוח שבזמן אמת תוכל לקבל הלוואה או לקבל בתנאים דומים להיום.
🕒 פורסם בתאריך: 09/07/2024 19:24
לא כ"כ הבנתי איך יכול להיות אתה יכול להסביר?
🕒 פורסם בתאריך: 09/07/2024 21:29
תדגום נקודות זמן מקריות. תקטלג כל אחת כ"אחרי עליה" או "אחרי ירידה". תבדוק מה התשואה שלהן אחרי 20 שנה. תעשה ממוצע על פני כל אלו שהם "אחרי עליה" וממוצע על כל אלו שהם "אחרי ירידה". תספר לנו מה גילית.
🕒 פורסם בתאריך: 10/07/2024 05:09
שינית לי תמחשבה תודה רבה לך! אבל תמיד קראתי שמינוף זה כלי חשוב בהשקעות
🕒 פורסם בתאריך: 10/07/2024 07:05
מסכים (למי שמתאים וישן עם זה טוב בלילה).



אבל תנתק את זה מנסיונות התזמון.



אם מתאים לך למנף, תמנף.
🕒 פורסם בתאריך: 10/07/2024 19:01
איפה אני לומד את זה ? איך מתחילים מה חשוב לדעת? האם זה באמת משמעותי היתרון של המינוף? מינוף פחות מתאים לשוק ההון ויותר לנדלן?
🕒 פורסם בתאריך: 10/07/2024 19:30
יש שלל דיונים בפורום על מינוף השקעות בשוק ההון.



הגנה מעצמך.



במינוף העליות יותר חזקות אבל גם הירידות, וזה מן הסתם עשוי להלחיץ.



בגדול זה אותו שיקול שקובע כמה אחוז מניות וכמה אחוז אגח בתיק, פשוט מרחיבים את האפשרות של המניות מעבר ל100%.



חשוב לדעת, שאחוז הריבית צריך להיות נמוך מהרווח הצפוי מההשקעה בניכוי מס רווח הון, ורצוי שנמוך אפילו מזה בקצת בגלל שהריבית קבועה והתשואה בשוק תנודתית.



כן. בתנאי שדובקים בזה ולא מזגזגים פנימה והחוצה, ובתנאי שלא נמחקים, קרי לא לוקחים מינוף שבירידות מקסימליות עלולות להביא אותך למצב שהנכסים שווים פחות מההלוואה.



מינוף מתאים ואפשרי לכל סוג השקעה, בתנאי שפועלים נכון.



מכיר אנשים שמינפו על נדלן ואיבדו את הבית. זה שנדלן בתוחלת פחות תנודתי, לא אומר שהנכס שאתה קונה לא יהיה בעייתי.