⬅ חזרה לאינדקס

השקעת מט״ח

🕒 פורסם בתאריך: 29/09/2024 06:42
אני מעוניין להשקיע בקרן Invesco S&P 500 UCITS ETF Acc.



היא עוקבת אחרי מדד המחירים לצרכן, ולכן שווה להשקיע בה בעזרת שקל.



הקרן נקובה בדולר ונסחרת בשקלים בארץ.



לי יש גם אירו ואני מעוניין להשקיע אותו בחשבון מסחר ישראלי.



כשאני משקיע בקרן הזאת בעזרת אירו, יש פה ״בעיה״ בעניין שער הדולר והאירו, שזו לא באמת בעיה לטווח הארוך.



כלומר האירו שלי יהיה חשוף לשער הדולר (בדיוק כמו שהשקל שלי יהיה חשוף אליו גם הוא).



האם האירו יהיה חשוף גם לשער השקל?



האם תיווצר בעיה כלשהי בהשקעת מט״ח דרך חשבון מסחר ישראלי?



ממה עליי להיזהר?
🕒 פורסם בתאריך: 29/09/2024 07:14
כאשר אתה משקיע במניות, אתה לא חשוף לשום מטבע.



חפש בפורום שרשורים על גידור מטח.
🕒 פורסם בתאריך: 29/09/2024 07:49
טוב, ברור שיש קרנות מנוטרלות מט״ח, אבל זה די מיותר
🕒 פורסם בתאריך: 29/09/2024 08:10
לא היא לא. היא עוקבת אחרי מדד SP500.

אין שום בעיה.



אתה יכול לקנות את אותה הקרן באירו באחת הבורסות האירופאיות שהיא נסחרת בהן (יכול להיות שזה יהיה יקר יותר, כי בתי השקעות ישראליים לרוב גובים עמלות גבוהות על מסחר באירופה) או להמיר את הכסף לש"ח ולקנות כאן.



בכל מקרה פעולה פשוטה יחסית עם עמלה לא נוראית.

לא.

גם לא.

ושוב לא.

איזה בעיה בדיוק?

מהשמש. תזכור תמיד לשים קרם הגנה
🕒 פורסם בתאריך: 29/09/2024 08:21
יש הרבה דיונים על זה,



לא בטווח הארוך.



נניח שקנית מניה ב 1 יורו כששער היורו-שקל במסחר נורמלי היה 4 שקל ליורו, כלומר המרת 4 שקל וקנית מניה.



למחרת קורה משהוא ושער היורו נופל לדקה ל 3 שקל ליורו.



האם החברה שקנית שווה 25% פחות ? כמובן שלא.



האם תפסיד 25% (עריכה להבהיר שההפסד שקלי) שקלי אם תכנס לפאניקה, תמכור את המניה מייד ותמיר לשקל את התמורה בשער של 3 ? כמובן שכן.
🕒 פורסם בתאריך: 29/09/2024 08:39
פשוט לא נכון, הוא לא יפסיד כלום ובדיוק מהסיבה שציינת - החברה לא שווה 25% פחות.



רק צריך להגדיר מה זה "תפסיד". באיזה מטבע אתה רוצה למדוד את "ההפסד" ?
🕒 פורסם בתאריך: 29/09/2024 08:46
בשקל,



התחיל משקל וחזר לשקל בפאניקה והצליח ״לתפוס״ שער יורו נמוך במיוחד למחרת. אם היה נותן לשוק לעבוד, הכל היה בסדר.



בכל אופן ככה אני הבנתי את זה.
🕒 פורסם בתאריך: 29/09/2024 09:03
נכון שיש לו פחות שקלים, אבל השקל התחזק ולכן כל שקל קונה יותר יורו (או דולר)



דרך לראות את זה: אם הוא ינסה לרכוש בחזרה את המניות באותו יום אז הוא יצליח, ולכן הוא לא הפסיד כלום.



זה נכון שאם הוא מכר את המניות ועבר למזומן באופן קבוע, אז מאותו רגע הוא כן חשוף לפיחותים. אבל זה לא קשור לכך שלמדד המניות יש (או אין) מטבע.
🕒 פורסם בתאריך: 29/09/2024 15:19
סליחה, מוצמדת למדד המחירים לצרכן.



איך אני מוצא את הקרן האירופית?



בדף הקרן לכל אחת יש אותו מספר.



ואני לא מעוניין להמיר את המט״ח, אחרת לא עשיתי פה כלום, חחחח.



מה לגבי מיסים?



האירו עובדתית יהיה חשוף לשער הדולר, מה לא? זו עובדה.



גם השקל חשוף אליו.



זה שבטווח הארוך זה לא משנה הרבה, זה לא אומר שזה לא קיים.



איזו בעיה? למשל הם ימירו את המט״ח שלי או שאני אשלם מלא מס כי אין איזשהו הסכם עם אותה מדינה.
🕒 פורסם בתאריך: 29/09/2024 15:22
חחחחחח, אוקיי אבל קודם איך אני משקיע את האירו האלה בכלל?



מישהו פה ציין שאפשר להשקיע בקרן שנסחרת בבורסה אירופית. קודם כול יש הרבה בורסות (איך בוחרים?), ושנית איך אני מוצא אותן?



על פי ה־exchange ticker?
🕒 פורסם בתאריך: 29/09/2024 22:18
דבר שחשוב להבין הוא שהחשיפה נקבעת ע"י מה שאתה מחזיק, לא איך הגעת להחזיק אותו.



אם יש לך קרן מחקה S&P500 אתה חשוף ל-S&P500, לא משנה באיזה מטבע קנית. אם היום אתה מחזיק אירו, אתה חשוף לאירו. אם תקנה משהו אחר תהיה חשוף לדבר שתקנה.
🕒 פורסם בתאריך: 29/09/2024 22:35
בגוגל?



כנס לדף הקרן, יש שם רשימה של כל הבורסות שבהן היא נסחרת והסימול בכל בורסה.

אבל גם אם לא המרת לא עשית כלום.



לא הצלחתי להבין מה אתה רוצה לעשות.

לקרוא למשהו לא נכון "עובדה" לא יהפוך אותו לנכון.



אירו לא חשוף לדולר.

גם לא.

מה???

הכי פשוט - תמיר לש"ח ותשקיע כמו שאר התיק שלך.

אכן אפשרות.

נכון.

גוגל?
🕒 פורסם בתאריך: 29/09/2024 22:42
איך אני לא חשוף לדולר אם זה מטבע הבסיס? יש לזה כותרת שלמה בשם ״currency risk״.



להגיד ״גוגל״ לא עוזר בכלום.



אוקיי, מה זה הסימול? מספר? כי המספר הוא אותו אחד בכולן.
🕒 פורסם בתאריך: 29/09/2024 22:50
לגבי הסכם עם מדינה: אמנת מס קוראים לזה



הבנתי שאני אצטרך ליצור קשר עם הברוקר ולבקש ממנו גישה לבורסה אירופית ואז דרכה לקנות את הקרן שאני רוצה, או שהם יקנו לי ישר
🕒 פורסם בתאריך: 29/09/2024 23:00
כי אתה מחזיק מניות ולא דולרים.

עניתי לך על זה כבר. תסתכל בהודעה הקודמת.

אני יודע מה זה.



לא הבנתי אבל את הקשר של זה לשאלה שלך.



אמנת מס לא קשורה להמרת מטבעות. היא קשורה רק להכנסות (רווחים) שלשתי מדינות (או יותר) יש זכות למסות.

זאת אכן אופציה.



רק שהיא כנראה הרבה יותר יקרה מאשר סתם להמיר את הכסף לשקלים.
🕒 פורסם בתאריך: 30/09/2024 04:44
אמרת לי ללכת לדף הקרן (עשיתי זאת), לבחור באחת הבורסות ולהוציא משם את הסמל של הקרן.



אבל מהו הסמל? איך הוא נראה? באיזו קטגוריה הוא? כי המספר הוא אותו מספר בכל הבורסות.



זה ה־exchange ticker? כי גם הוא זהה בכמה בורסות…



תוכל בבקשה להסביר למה היא יקרה יותר? אתה לא הראשון שאומר את זה. מעניין מאוד



אני בכל זאת מעוניין שיהיה לי מט״ח. אם אנחנו הולכים ממש רחוק, אולי אפילו להשקיע בנדל״ן בחו״ל אבל זו מטרה רחוקה מדי



פשוט יהיה מבאס להצטער
🕒 פורסם בתאריך: 30/09/2024 05:15
לא בדיוק.



אמרתי שיש שם רשימה (או טבלה אם אתה מתעקש) שבה רשומים כל הבורסות שבהם הקרן נסחרת, וביחד עם הבורסה יש גם את הסימול של הקרן באותה בורסה.

גוגל: exchange ticker



הוא נותן לך באופן בולט את הסיכום למעלה:



נכון. אז מה?



כל עוד אין 2 מניות באותה הבורסה עם אותו סימול, למה שזה יפריע?

מהיכרות עם ברוקרים ישראלים, ברובם המסחר באירופה מאוד יקר יחסית למסחר בארץ.

אז תחזיק מט"ח. איך זה קשור למניות?



מניות זה מניות. מניות זה לא מט"ח.

גם נדל''ן זה לא מט"ח.
🕒 פורסם בתאריך: 30/09/2024 06:26
גוגל לא עוזר לי להבין אם זה מה שאני צריך לחפש חחחחח. יש כמה סימולים לכל קרן.



לגבי מט״ח: נכון, מניות זה לא מט״ח אבל כדי להגדיל את המט״ח (כסף בכללי), כדאי להשקיע אותו.



לגבי נדל״ן: אני מניח שיהיה נוח יותר להשקיע בעזרת אירו ב־Eurozone (כנ״ל לגבי דולר באמריקה ושקל בישראל. כל נדל״ן והמטבע המקומי שלו). תקן אותי אם אני טועה.



היו כאלה שהמליצו לי לפתוח חשבון מסחר באירופה, אבל זה נשמע לי מסובך מדי (אזרחות, חוקי מס שונים). גם לא בטוח שבכלל יש למה הסכום הדרוש לזה, וזה נראה לי מהלך מוגזם מדי להשקעה חד־פעמית
🕒 פורסם בתאריך: 30/09/2024 06:36
החבאת בסוגריים את הדבר היחיד שעוד איכשהו נכון.



להשקיע זה חשוב וזה לרוב עוזר להגדיל את סך הנכסים שלך.



אבל זה לא מגדיל לך מטבע ספציפי.

יכול להיות, אבל שוב - להמיר פיאט אחד לאחר זאת פעולה מאוד פשוטה ולא ממש יקרה.



לא מבין למה לקשר השקעות היום למטבע שאולי תרצה בעוד כמה שנים.



זה כמו לבחור בית להשקעה שדורש שיפוץ וצביעה מחדש אך ורק לפי הצבע שלו היום (למרות שברגע שתקנה גם ככה תצבע מחדש).

נראה לי אוברקיל. כמו שאמרתי - הכי פשוט זה להמיר את הכסף ולהשקיע בארץ.

יש מספיק ברוקרים שלא דורשים אזרחות מקומית.

בנושאים האלה אין קשר לשאלה איפה הברוקר שלך אלא רק למה אתה מחזיק.

כל המהלך שלך נראה לי מוגזם מידי להשקעה חד פעמית.
🕒 פורסם בתאריך: 30/09/2024 06:52
אם יש לי ברוקר בארה״ב, אני לא צריך לשלם מס לרשות המיסים האמריקאית (או לחלופין ברוקר בגרמניה)? :0



מפתיע.



איזה מהלך? החפירה? כן, אולי חח
🕒 פורסם בתאריך: 30/09/2024 07:14
השאלה אם אתה צריך או לא, לא תלויה בברוקר אלא במה אתה מחזיק.



אם יש לך מניה אמריקאית שמחלקת דיבידנד אז על הדיבידנד הזה אתה צריך לשלם מס לרשות המיסים האמריקאית, גם אם אתה מחזיק את הנייר בבנק ישראלי.

למה מפתיע?



חבות המס נוצרת מהנכס שאתה מחזיק, לא ממי שמכר לך אותו.



אם אתה עובד שכיר בישראל, אתה משלם מס למדינת ישראל גם אם אתה נוסע לעבודה ברכב גרמני.

של להסתבך ולקנות ניירות זרים במקום פשוט להמיר את הכסף ולהשקיע כמו שאתה רגיל.
🕒 פורסם בתאריך: 30/09/2024 21:39
אם אתה לא אזרח אמריקאי זה מאוד פשוט - אתה משלם מיסים למדינה בה אתה גר. לא חשוב איפה הברוקר, לא חשוב אילו נכסים קנית, לא חשוב באיזה מטבע.
🕒 פורסם בתאריך: 30/09/2024 21:42
נכון בעיקרון. אבל ישראלי שעבר לחו"ל ולא ביצע ניתוק תושבות ישלם מיסים (גם) בישראל.
🕒 פורסם בתאריך: 30/09/2024 21:46
לא. באם אתה משקיע בשוק ההון סביר להניח שאתה דווקא כן תשלם מיסים למדינה או מדינות אחרות, פשוט ינכו לך את המס במקור ככה שאתה לא תשלם את המס בצורה אקטיבית, פשוט יקחו ממך אותו בכוח ואתה תקבל את הנטו.
🕒 פורסם בתאריך: 30/09/2024 21:59
כן, עד ניתוק תושבות אתה נחשב תושב ישראל.



בסדר, גם כשתושב איסלנד משקיע באפל הוא משלם, בעקיפין, מס למדינת ישראל (ובערך לכל מדינה בעולם). זה יורד לו מהנטו.
🕒 פורסם בתאריך: 30/09/2024 22:06
לא הוא לא.



אולי חברת אפל משלמת מס, לא תושב איסלנד.



כשאתה קונה מנייה או תעודת סל (רובן לפחות) אתה זה שמשלם את המס וזה יהיה בנוסף למס שאתה ציינת, שלא אתה משלם/ יתרה מכך, במקרים מסויימים אתה יכול אפילו לדרוש החזר בגין מס זה.
🕒 פורסם בתאריך: 01/10/2024 15:45
זה לא נכון.



אומנם מיקום הברוקר לא רלוונטי, אבל הנכס שקנית מאוד רלונטי.



אם אתה מחזיק מניה הודית שמחלקת דיבידנד אתה תשלם מס על הדיבידנד הזה להודו (בנוסף לחבות מס שיש לך למדינת התושבות שלך)
🕒 פורסם בתאריך: 13/10/2024 06:17
שמעתי שלביטוח לאומי משלמים לא משנה מה.
🕒 פורסם בתאריך: 13/10/2024 06:40
לדעתי זה לא נכון אם ניתקת תושבות מול ביטוח לאומי.
🕒 פורסם בתאריך: 13/10/2024 09:56
שמעת לא נכון