⬅ חזרה לאינדקס

האם יתכן שעמלות הפנסיה הגבוהות שוות משיכת הפנסיה?

🕒 פורסם בתאריך: 06/10/2024 20:55
היי חברים,



לצורך העניין נגיד שיצאתי לעצמאות כלכלית (מתגורר בדרום אמריקה עם עלויות נמוכות וחי מהסכום שחסכתי, ללא עבודה). בקרוב אני צפוי לשלם עמלה על הצבירה של 0.22% שנתי לאחר שאינני מפקיד לקרן הפנסיה. בנוסף, התברר לי שיש מה שמכונה "עלות שנתית צפויה" על מסלול עוקב S&P500 של 0.3%. כלומר ביחד עם העמלה על הצבירה אני משלם 0.52% שנתי.



לעומת זאת, בשוק הפרטי, יש לנו חלופות כגון VTI עם 0.07% שנתי בלבד. לעומת העלות השנתית על הפנסיה מדובר בהפרש הזוי לכל הדעות. נכון שאני חשוף למטבע זר אבל אני מתגורר בחו"ל כרגע אז זה לא רלוונטי.



חישוב מהיר מביא לכך ש-100K ש"ח כיום, בעוד 40 שנה יהפכו בפנסיה ל-577K (5% ריבית שנתית ולאחר ניכוי העמלות). לעומת זאת, במסלול הפרטי, שם העמלה השנתית נמוכה יותר, תניב לנו סכום של 685K ש"ח לפני משיכת רווחים, ו-539K ש"ח אחרי משיכת רווחים וניכוי מס.



עכשיו, מכיוון שאינני עובד ועל הנייר אני יכול למשוך את כספי הפנסיה שלי עד תקרה של 60K בשנה ללא מס, אינני שלא יכול לתהות האם לא משתלם לי למשוך את כספי הפנסיה?



אז נכון שהסכום במסלול הפרטי, על פי החישוב הפשוט לעיל, יוצא יותר נמוך מהסכום שיצטבר בקופת הפנסיה (וכמובן, לאחר מסים) אבל יש אבל גדול וזאת העובדה שהוא נזיל ויש לכך המון יתרונות:



1. הכסף בפנסיה מבטיח קצבה, שגם אותה אף אחד לא יודע לאמוד כמו שצריך. ומי יודע מה יהיה עוד 40 שנה



2. זה מאפשר לי להשקיע את הכסף באפיקי השקעה מסוכנים יותר



3. לא תמיד אפשר לשלוט על התשואה אבל כן אפשר לשלוט על העמלה. בפנסיה אני מראש מוותר על 0.5% שנתי



4. אינני תולה את תיקוותי בהישענות על בריאות המשק, תוחלת החיים ועוד גורמי סיכון עבור הפנסיה שלי



בנוסף, חשוב לזכור שגם לאחר גיל הפרישה, מה שמקבלים מהפנסיה זאת קצבה חודשית וזה לא כזה פשוט למשוך את הצבירה ללא מס, שעלול להגיע ל-35% גם לאחר גיל הפרישה.



כמובן, שאינני רואה בהודעות כאן כל המלצה וכל אחד צריך להתייעץ עם יועץ בעל רישיון וכו'.. אבל מעניינת אותי דעתכם והאם יש משהו שאינני ער אליו או שחישבתי לא נכון. תודה
🕒 פורסם בתאריך: 06/10/2024 21:08
זו נראית לי הנקודה הקריטית ביותר, ולכן לא ברור לי למה אתה מגביל את עצמך ל-

לצורך הדוגמה, אם יש לך חיסכון של מליון ש"ח ומשיקולים של אופטימיזציית מס הצלת 60K מתוכו, כאשר הממשלה תלאים לך את השאר לא תהיה מבסוט.



זו גם נקודה קריטית. לפי החישוב שלך, מתי תקבל סכום מצטבר המקביל לחיסכון העצמאי? לפי החישוב שלי מדובר על 30-40 שנה מעכשיו ולך תדע מה יקרה עד אז.
🕒 פורסם בתאריך: 06/10/2024 21:58
קרנות הפנסיה ובכלל המוצרים הפיננסיים בישראל משום מה מאוד יקרים לעומת כל הקרנות הרגילות (קרנות השתלמות למשל זה ממש יקר ורוצים רק על ניהול 0.5% הרבה פעמים).

זה מן הסתם תלוי בזמן עד הפרישה. תעשה סימולציה ותבדוק. ענייני המיסוי פה הם מאוד טריקיים כי יש קצבה מזכה וקצבה מוכרת וכל מיני כאלו. ככל הידוע לי, ההטבה בפנסיה מעל התקרה היא לא בחיוב כזו משמעותית כי אחרי גיל 60 גם ככה המס על רווחי הון יורד. אני לא יועץ כמובן ותברר את זה לעומר עם גורמים מוסמכים.

בעניין זה יש קיבוע זכויות ואפשר איכשהוא למשוך סכום מכובד הוני (שהיה אמור לעלות ב2025, אבל כנראה יגזר עליו שלא) ללא מס.



* אינני יועץ פנסיוני או לכל עניין כזה או אחר ואין לראות בדבריי ובמה שכתבתי המלצה מכל סוג שהוא. מדובר אך ורק בדיון תאורטי בלבד.
🕒 פורסם בתאריך: 06/10/2024 22:14
כמה יש בפנסיה?



האם מבחינתך אין עדיפות לקרן צוברת?
🕒 פורסם בתאריך: 06/10/2024 22:24
פשוט כי מעבר ל-60K בשנה יש מס של 35% לפחות. ברור שבתרחיש הכי גרוע גם את זה עדיף לשלם אבל אנחנו במשחק של הסתברויות וההסתברות לכך עדיין נותרת קטנה בעיניי, מה שלא מצדיק משיכה של הסכום החייב במס

אכן, מדובר בשנים רבות עד אז
🕒 פורסם בתאריך: 06/10/2024 22:27
לגבי הסכום בפנסיה השאלה היא שאלה עקרונית ופחות רלוונטי הסכום האבסולוטי כמה יש. לגבי קרן צוברת אני לא הבנתי את השאלה
🕒 פורסם בתאריך: 06/10/2024 22:41
עוד לא הגעתי לקרן השתלמות אבל גם שם בהחלט יש מקום לבדוק. אבל היא לפחות פטורה ממס ונזילה

אברר עם היועץ הפנסיוני בקרוב. בכל מקרה זה לא נושא כזה פשוט למשוך כספים ללא מס לאחר גיל פרישה (קיבוע זכויות) וישנם כל מיני תנאים (כמו קצבה חודשית מינימלית של 5K וגם אז זה מקטין את הפטור על הקצבה). בקיצור, המדינה מקשה על משיכת כספים והשאלה שעולה לי היא אם לא חבל לנצל את העובדה שאני לא עובד כדי למשוך עכשיו מה שאני יכול באופן פטור.
🕒 פורסם בתאריך: 06/10/2024 22:53
אם כל מה שיש לך זה 100,000, אז 60K בלי מס זה הרוב.



אם בפנסיה יש 1,000,000 - אז 60K זו בקושי ההתחלה.



האם איפה שאתה גר לא משלמים מיסים כשמקבלים דיבידנדים?
🕒 פורסם בתאריך: 06/10/2024 23:11
תעבור לקרן ברירת מחדל שגובה 0.05% מצבירה.



עלות שנתית צפויה זה מקסימום, בפועל העלות היא באזור 0.1% או פחות במסלול sp500, במיטב דש למשל ב 2023 היה



0.03%



פנסיה מקיפה בישראל זה לא יקר בכלל, למי שמשקיע כמה שעות פעם בעשור.
🕒 פורסם בתאריך: 07/10/2024 03:35
אלו דמי הניהול שהוצעו במכרז הראשון, כיום זה 0.22% ברירת מחדל.



זה לא ביחד 0.52%, זה כולל בתוכו את דמי הניהול. קרנות הפנסיה מנהלות את ההשקעות מחקות s&p500 יחסית ביעילות. בהפניקס למשל עלות ניהול ההשקעות בפועל הייתה 0.04% ב20233 (מעבר לדמי הניהול).



קח בחשבון גם 30% מיועדות בתשואה מובטחת של 5.15% פלוס מדד. עשוי להיות יתרון או חיסרון, בהתאם להשקפה של כל אחד.
🕒 פורסם בתאריך: 07/10/2024 05:53
אני עדיין מוגדר תושב ישראל אז המס של מדינת ישראל.



ולגבי האם 60K זה הרוב או לא זה לא רלוונטי, ברגע שמשתלם לעשות פעולה מסוימת ואין חלופות אלטרנטיביות, כדאי לבצע את הפעולה.
🕒 פורסם בתאריך: 07/10/2024 05:59
לגבי 0.52% - ראשית היתה לי שיחה עם היועץ הפנסיוני במיוחד על הנושא הזה והוא אמר לי במפורש שזה עלות נפרדת מהתשלום על הצבירה. עכשיו לגבי העלות בפועל, העלית נקודה מעניינת ששווה בדיקה
🕒 פורסם בתאריך: 07/10/2024 06:01
מעניין לגבי העלות שנתית צפויה. היכן ניתן לראות את העלות בפועל לפי קרן הפנסיה והמסלול שלי?
🕒 פורסם בתאריך: 07/10/2024 07:21
צודק, בדקתי עכשיו וכולם יישרו קו עם 0.22% למעט אינפיניטי שמציעים 0.195%.
🕒 פורסם בתאריך: 07/10/2024 07:25
הם חייבים לפי חוק להצהיר על מקסימום.



כמה נגבה בפועל אפשר לדעת רק בדיעבד, הנתון הסופי נשלח בדוחות השנתיים ללקוחות ומופיע גם באתרים של החברות עבור כל מסלול.
🕒 פורסם בתאריך: 07/10/2024 08:09
אני חושב שבמכרז מלפני שבועיים הם יישרו קו על 0.22%, כך לפחות בכל המקורות שקראתי.
🕒 פורסם בתאריך: 07/10/2024 08:21
לא הכרתי את זה, האם אפשר למשוך מקרן פנסיה 60k בשנה, כל שנה, בלי תשלום מס? מי יכול לעשות את זה ומה התנאים לכך?
🕒 פורסם בתאריך: 07/10/2024 08:34
בעלי הכנסות נמוכות.



תחפש "מצבי מסכנות".
🕒 פורסם בתאריך: 07/10/2024 10:34
אני קיבלתי במגדל 0% על הצבירה ו 1.8% על ההפקדה.



יש לי צבירה גדולה ולכן זה מאוד משתלם לי.



באתי כלקוח פרטי, לא דרך איזו הטטבה של מקום העבודה.
🕒 פורסם בתאריך: 07/10/2024 11:16
ראיתי עכשיו באתר שלהם, אולי זה לא מעודכן, בכל מקרה הפער לא משמעותי מ 0.22%.