⬅ חזרה לאינדקס

שאלה לגבי עושה השוק בקרנות איריות

🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 15:14
אני מניח שוריאציה של השאלות כאן כבר נשאלו בעבר, אבל אני רוצה למתוח את הנקודה לגבי עושה השוק גם במקרה של כמות לא טריוויאלית של הון שמוחזק במניות בבורסה הישראלית.



אני מבין את הנחיצות של מנגנון עושה השוק על מנת להבטיח נזילות, במיוחד בהקשר של קרנות איריות הנסחרות בבורסה בישראל.



עם זאת, אני מעט מוטרד לגבי מחזורי המסחר הכה נמוכים בישראל (מיליוני ש״ח בודדים ליום, כתלות בנייר).



הקרן האירית על הs&p500 של איישרס היא עם מחזור מסחר של בערך 10 מיליון שקל ליום,



אבל הקרן האירית על הנאסדק עם מחזור מסחר הרבה הרבה יותר נמוך (למשל ראיתי שמהבוקר עד עכשיו, רק 1.5 מיליון ש״ח מחזור מסחר).



השאלות:



1. האם למשקיע הישראלי יחסית בטוח להחזיק סכום לא טריוויאלי, לצורך העניין - עשרות מיליוני שקלים, בקרן אירית על הנאסדק עם מחזור מסחר כה נמוך של 1-2 מיליון ש״ח ביום ממוצע?



2. האם אני יכול להניח שעושה השוק יוכל לקנות ממני (בהנתן המחיר המתאים) מניות בשווי עשרות מיליוני שקלים (כלומר הרבה מעבר מחזור המסחר היומי), למשל הקרן האירית על הנאסדק? כיצד אני יכול לדעת מה היקף המסחר שנתמך ע״י עושה השוק בבורסה הישראלית - האם להניח שמדובר בפרקטית אינסוף?



3. ספציפית, האם אוכל להניח שעושה השוק יקנה מניות בעשרות מיליוני שקלים בפקודת מסחר בודדת, בהינתן המחיר המתאים?



4. בהקשר של שאלה 3, איפה אני יכול לראות פירוט של מדיניות עושה השוק?



תודה על ההתייחסות.
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 15:22
אז למה לשאול שוב?



ניסית לחפש? אין את התשובה לשאלות שלך באף אחד מהדיונים האחרים בנושא?
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 15:22
זה בטח לא נכון, אתה יכול להסתכל בספר הפקודות ולראות שההצעות הראשונות שם הן בסדר גודל של מאות אלפי שקלים.
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 15:27
חיפשתי האמת. לא מצאתי תשובה לשאלה הבאה:



בהינתן שאני רוצה להנזיל עשרות מיליוני שקלים, מעבר לעובדה שזה יהיה אפשרי (את זה אני מבין) - כמה זמן זה ייקח?



האם זה יהיה מיידי כי לעושה השוק יש ים הון וזה משתלם עבורו, או שמא יהיה מדובר בתהליך מתמשך של ימים/שבועות?



לא ראיתי תשובה חד משמעית לזה בפורום, פרט לעובדה (שאני מסכים לגביה) שבטווח הארוך זה לא מאוד קריטי.



אבל זה כן יכול להיות משנה למי ש״תהליך ההנזלה״ חשוב לו.
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 15:30
אז למה אפשר להסיק מכאן שעושה השוק לא יוכל להתמודד עם מיליונים? מנסה להבין למה אתה אומר את זה (מניח שאתה צודק).



כי בתיאוריה מדובר בפער ארביטראז שיהיה משתלם לסגור גם בעשרות מיליוני ש״ח באופן מיידי, כביכול, מול גורם עם מספיק מימון (כמו מישהו מטעם blackrock למשל?).
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 15:33
גם אם יש, תשובות מהסוג הזה יהיו בתוך שרשורים באורך הגלות. אין סיבה לשלוח אדם לחטט בכל החירטוטים של אנשי הפורום בייחוד שהוא שואל שאלות מאוד ספיציפיות.
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 15:33
אתה יכול להסתכל בספר הפקודות ולראות את כל פקודות הקניה של עושה השוק, כולל מחיר וכמות.



משם מאוד קל לחשב את מה שרצית.
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 15:34
אתה מצפה למכור מיליונים ביום אחד? זה קריטי עבורך?
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 15:35
אין שום סיבה לפתוח דיון חדש כל פעם שיש למישהו שאלה והוא מתעצל לקרוא דיונים קיימים.



זה פורום, זה לא chatGPT.



אם אתה לא רוצה לקרוא את כל הדיון אתה יכול להשתמש בפונקיית החיפוש או לבקש מגפטו לסכם לך את הדיון.



לפתוח דיון חדש רק מסבך את כולם, ובמיוחד את האנשים החדשים שיבואו אחריך ובמקום למצוא דיונים עניינים ימצאו מליון דיונים ריקים מתוכן על אותו נושא.
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 15:36
אני יכול לספר מניסיון אישי (אבל אולי זו אנקדוטה) שכאשר פרקתי אחזקה גדולה, עשיתי את זה ביחידות של מאות אלפי שקלים, ועם כל פקודה המחיר שקיבלתי הלך וירד. אולי זה היה מקרה, קשה לדעת.



אני מניח שאם המחיר יורד מספיק אז לגורם אחר כבר שווה להידחף לפני עושה השוק כדי שהוא יקבל את העסקה.



בכל אופן אל תניח שתוכל לפרק מליונים בלי שהמחיר ירד.



אגב, להפתעתי רכשתי IMID דרך IB וגם שם ההצעות בספר הפקודות היו בסדר גודל של מאות אלפים בלבד.
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 15:38
דבר ראשון ,אתה גונב משפט שלי, דבר שני, יש הבדל בין שאלות של תסכמו לי , לשאלות האם מישהו יודע פרט כזה או אחר.
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 15:43
מבין, אבל יש משהו שלא ברור לי:



נניח שראיתי שעושה השוק קנה עכשיו יחידות בשווי מאות אלפי ש״ח. מי אמר שזה לא פשוט כל ההיצע בבורסה הישראלית באותה נקודה? איך אפשר להסיק מכך מה היה קורה אם הייתי מציע למכירה עשרות מיליונים, לצורך העניין?



הדיון הוא תיאורטי אכן, למרות שבפועל להגיע לסכומים של עשרות מיליונים זה לא סכומים דימיוניים.
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 15:44
אני לא רוצה למצוא את עצמי בשוק עם סחירות נמוכה בעוד עשרות שנים, או להתחיל לחשוש ״איך מנזילים״ על גבי שבועיים (מניח שאני מגזים, אבל ברמה העקרונית).
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 15:46
השאלה אם בבורסה הישראלית בכלל יהיה capacity לפרק מיליונים, בהנחה שאני נותן מרווח מספיק נוח לעושי השוק (נניח 1-2% מיידיים נשמע לי המון)
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 15:47
אגב, מנסה להסביר שבמקרה הזה, באמת חיפשתי תשובות ולא מצאתי (כמה זמן ייקח להנזיל עשרות מיליונים). אז אני לא חושב שזאת התעצלות, הייתי מסתפק בשרשור קודם אם היה כזה - בנוגע לשאלה הספציפית הזאת.
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 15:48
השאלה תאורטית אז בטח לא תקבל תשובה סופית. בוא נגיד שבכל שנותי בפורום לא שמעתי על מקרה של מישהו שרצה למכור אחזקה ולא הצליח.
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 16:09
מה?



השאלה היא לא כמה הוא קנה או לא קנה. השאלה מה הפקודות שלו שרשומות בספר.



אין קשר בין זה לבין ההיצע הקיים.

זה בדיוק המהות של ספר הפקודות - לראות איזה פקודות הוא הזרים ולפי זה אתה יכול להבין מה היה קורה אם הייתה פקודה בצד השני שנפגשת איתה.

כשאתה מוכר מליונים ביום אחד אתה משפיע על השוק (ומקבל מחיר נמוך יותר מן הסתם).



אם אתה רוצה למכור אחזקה של מליונים בלי לפגוע במחיר שאתה מקבל אתה צריך לחלק את ההנזלה על פני תקופה ארוכה יותר.

כמו שאמרתי, יש דרך מאוד פשוטה לבדוק את זה - תסתכל בספר הפקודות ותראה מה עושה השוק מציע כרגע.



אם כרגע יש לו פקודות של מליונים אז לא תיהיה לך בעיה. אם אין אז זה יהיה קצת יותר מסובך.
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 16:18
הבנתי עכשיו, קודם כל תודה רבה.



אז אשמח לשאלת follow up ברשותך:



אני רואה שנגיד כרגע, יש פקודות פתוחות בשווי 2 מיל ש״ח בערך על הקרנות האיריות בבורסה הישראלית, שזה יפה מאוד, ויחסית מפיג את רוב הרלוונטיות של השאלה.



תיאורטית - נגיד יש פקודה פתוחה של 2 מיל (מה שקורה ברגע זה ממש), וברצוני להנזיל 10 מיל.



אז התגובה למכירה של עד 2 מיל היא יחסית צפויה.



אבל החל מרגע זה אני תלוי בהאם עושה השוק יחדש את פקודות המסחר שלו, לפחות לאותו יום מסחר.



כלומר תיאורטית, בנתונים שציינתי למעלה, האם ייקח לי חמישה ימי מסחר לפרק 10 מיליון, או שמה שיקרה בפועל זה חידוש מיידי של פקודות מסחר מצד עושה השוק? כמובן שזה תלוי בהם ופתוח לבחירתם.
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 16:24
בד"כ עושה השוק מחזיק כמה פקודות פעילות.



לדעתי מה שראית זה רק רמה ראשונה. לא יודע אם יש דרך חינמית לראות יותר מפקודה אחת בספר בבורסה הישראלית, אבל בגדול ספר הפקודות הוא עמוק יותר.



בכל מקרה, אם וכאשר תמכור, תמיד כדאי לראות מה יש בספר לפני שאתה שולח פקודת מכירה גדולה. ואולי גם שווה להתאים את המכירה לפקודות הקיימות באותו רגע.
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 16:32
קודם כל אומר שוב - תודה רבה.



זה כבר באמת off-topic, אבל אם אתה יודע לכתוב במשפט עם איזה גורם יש לדבר (בתשלום) כדי לראות את כל ספר הפקודות, אשמח.



חיפשתי באינטרנט, ולא כתוב במפורש (לפחות בחיפוש זריז) :O



אבל בגדול תודה, קיבלתי את התשובות שרציתי.
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 16:34
הברוקר שלך?



נקרא לפעמים גם "מידע זמן אמת" או משהו בסגנון.



יכול להיות שיש גם מקומות חינמיים לראות את זה. לא מכיר מספיק את הבורסה הישראלית.
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 16:44
בעיה שיש עם זה היא שספר הפקודות משתנה מהר מאוד (עשיריות שנייה?)



אז אם האלגוריתמים רואים שיש לקוח שמנסה למכור סכום גדול, הם יכולים מהר מאוד להתאים את שערי הקנייה.



כלומר להסתכל בספר הפקודות נותן מידע נוסף, אבל הוא חלקי.
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 17:21
מסכים.



בסכומים כאלה כדאי בכל מקרה למכור בלימיט ולא במרקט
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 18:11
אתה חושב שבסכומים כאלו כדאי לו ״לדבר״ עם עושה השוק שייסדר לו מחיר עם ספרייד הולם?
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 18:49
אין לי מושג.



לא יודע אפילו אם זה אפשרי בכלל