⬅ חזרה לאינדקס

שימוש בפנסיה לצורך חיסכון במס?

🕒 פורסם בתאריך: 04/05/2025 22:00
זה כמה ימים אני חושב לי על דרכים לנצל הזדמנויות בנושא המיסוי.



קראתי איפשהו באחד הבלוגים הכלכליים שמישהו "קנה" מקרובי משפחה (=אנשים שסומכים עליהם, בצדק זה שאלה נפרדת) קרן השתלמות כאשר הם רצו לפדות אותה וכך השיג לעצמו סכומי השקעה בלי מיסוי.



אפשר בעקרון גם לעגן את זה בחוזה הלוואה (או איך שלא קוראים לזה), פלוני חייב לי {עלות התיק} עם ריבית כפי שהיא מופיעה ב{מסלול השקעה, נגיד S&P500}.



נגיד שלא נחשוב על עניין האמון וזה לא בעיה,



האם אוכל לשלם פחות מס, בצורת ניצול של פנסיה של קרוב משפחה? למשל, לו הייתי קרוב יותר לפנסיה שלי (נגיד עשור) עצמי הייתי אולי שם כסף שם על מסלול מחקה מדד ואז ביציאה לפנסיה מוציא את זה בלי לשלם מס רווחי הון או משהו.



אם אני אוכל לעשות את זה עם מישהו קרוב אלי שאני סומך עליו, כלומר לתת להם כל חודש כסף כך שזה יכנס לחשבון ההשקעות מחקה מדד שגם ככה אני משקיע בו (באופן עצמאי ובכל זאת), ואז כשהוא יוצא לפנסיה "לגזור קופון" שהרי מתנה בין בני משפחה היא ללא מס, ובכלל אהיה מוכן לתת איזשהו חלק מהמס שחסכתי כתודה לקרוב.



כל זה בהנחה שאין בעיות אמון או בעיות בין אישיות. לרגע נעזוב את העניין הפוליטי והבין אישי בצד. נתרכז במתמטיקה.



אני לא מבין בזה מספיק ולכן כל זה...



האם זה היה אפשרי לעשות עם מישהו שכבר בפנסיה?



אגב עיקר העניין פה הוא לא להפוך את הכסף שלי לקצבה שכן אני לא רוצה להמר על דברים שכאלה...



קצת עלי, צעיר בתחילת דרכי, ללא חובות, חוסך בערך על גבול המוגזם, לא באמת ריאלי עבורי לחסוך יותר בחודש. עברתי על הכל ועשיתי כבר אופטימיזציות איפה שרק אפשר.



התיק שלי מתחת ל 500 אלף, כולו מושקע במדדים (חלק קטן בהימורים כמו SCHG , חלקים על VOO , אחוזים בודדים על קריפטו, קופת גמל להשקעה כדי שלא אשכח להעביר כסף לחשבון השקעות (שבגלל עצלות הפסיד המון זמן) במסלול S&P500.



אשמח לפקיחת עיניים במידה ומשהו פה לא נכון. המשפחה שלי לא מתנהלת כלכלית נכון. לדחוף אותם יותר ממה שאני כבר זה לא ממש אפשרי. לפחות אני חושב שהם יוכלו לעזור לי להגיע ליעדים יפים כי בסוף זה לא עולה כלום עבורם... לאחר ששיתפתי עם חברים רעיונות שכאלה, הגיבו לי בצורות שונות של "אתה מנצל בני משפחה" או "עזוב כל הפוליטיקה בתוך המשפחה והעצבים לא שווים את זה" ואני ממש לא מסכים במקרה שלי...
🕒 פורסם בתאריך: 04/05/2025 22:03
היי שלום.



לא הבנתי כלום.



אני לא מאשים אותך חלילה.



יש לי התדרדרות קוגנט
🕒 פורסם בתאריך: 04/05/2025 22:14
האם מספרים יעזרו?



שני אנשים חושבים על לפרוש מוקדם, שניהם במצב זהה.



על מנת לפרוש אחרי חישוב לפי שיטת ה300 מגיעים שניהם ל 3 מיליון ברוטו שנותנים 10 אלף בחודש לפני מסים.



האחד משקיע בקרן בS&P500 וצופה תשואה ריאלית 7% ועם כך מתכוון להכניס 80 אלף בשנה לתיק המניות. ישנס מותניו למשך 19 שנה ויגיע ליעד.



השני, חושב: יש לי דודה או סבא שעוד עשור יוצא.ת לפנסיה. בלי מס רווחי הון אם נעקוף אותו, אצטרך 2.25 מיליון. עם אותו חיסכון שנתי כמו הראשון, יצטרך 16 שנים כדי להגיע ליעד הנמוך יותר. מדובר על 3 שנים הפרש שזה לא מעט.



הולך לסבא-דודה שלו, נותן לוה את הסכום הזה כל תקופה באותה צורה בדיוק, וכאשר זה יוצא לפנסיה או אולי לפני זה, מקבל את הכסף חזרה בלי לשלם מס כי זה הכל הופקד לקרן פנסיונית.



האם זה אפשרי? האם זה ריאלי לעשות דבר שכזה, או שאני הוזה?
🕒 פורסם בתאריך: 04/05/2025 22:19
איך בדיוק יקבל את הכסף בלי לשלם מס?
🕒 פורסם בתאריך: 04/05/2025 22:21
אני לא מבין בשום דבר שקשור לפנסיה. למיטב הבנתי למשל, קופת גמל שנמשכת כקצבה חודשית לא משלמת מס רווחי הון. האם אני טועה? האם יש אפשרות לקבל את הסכום במכה אחת ביציאה לפנסיה בלי לשלם מס?
🕒 פורסם בתאריך: 04/05/2025 22:23
קופת גמל להשקעה אכן בעל הקופה לא ישלם מס על קצבה, על סכום הוני כן.



אבל אתה לא בעל הקופה, אתה תשלם מס בכל מקרה כשהוא יעביר לך את התשלום החודשי הקבוע.
🕒 פורסם בתאריך: 05/05/2025 05:46
ומה יקרה ביום שהקרוב ימות?



ואם זה יקרה יום אחרי שהתחלתם למשוך קצבה?



הלך הכסף



אין ארוחות חינם בפנסיה
🕒 פורסם בתאריך: 05/05/2025 08:14
לכאורה זה יכול לעבוד. אני חושב שמשחקים כאלה לא נדירים בין בני זוג. צריך לשים לב שיש דמי ניהול ולהתחשב גם בהם.



יש מוצר אחר שיותר מתאים כלכלית למשחקים כאלה והוא ביטוח חיים. בביטוחי חיים שמשלמים הרבה שנים אז לפעמים מגיעים למצב שהתוחלת בלהמשיך להחזיק בביטוח היא חיובית. אבל אדם מבוגר שאין לו צורך יותר בביטוח ושהעלות החודשית שלו יקרה יעדיף למכור את הביטוח ולהפגש עם הכסף בעודו בחיים. בארה"ב אפשר למכור את ביטוח החיים. בישראל יש מקרים שבהם ההורה המזדקן שואל את ילדיו אם הם רוצים להמשיך לשלם את הפוליסה.
🕒 פורסם בתאריך: 05/05/2025 09:23
??
🕒 פורסם בתאריך: 05/05/2025 11:14
כן, אפשרי. אבל לדעתי הגיוני רק בין בני זוג (אני עשיתי את זה). יש הרבה מאוד דקויות ופוטנציאל לבעיות גם בנושא החסכון וגם בנושא המיסוי, הפטור והחוקים שמשתנים מדי פעם. אל תשכח שאתה נועל את הכסף ולא יכול לגעת בו עד גיל פנסיה של הקרוב בלי לשלם קנס. הרבה דברים יכולים לקרות לך, לו או למדינה ולחוקי הפנסיה עד אז.



רק אחרי שבעל הפנסיה הבטיח לעצמו קצבה מינימלית (סביב 5000-6000 בחודש) והפטור ממס מוגבל בתקרה.
🕒 פורסם בתאריך: 05/05/2025 11:19
מתנה אומר שאין תמורה. אני לא בטוח שזה המצב כאן, בהנחה ויש ביניכם הסכם כלשהוא שמבטיח שאכן יחזיר את הכסף אליך.
🕒 פורסם בתאריך: 05/05/2025 15:49
לא יותר פשוט לתת מתנה להורה מבוגר ולנהל לו את התיק בחשבון שלו?



להימנע מצרות, עם אחים, מתאים רק לילד יחיד.
🕒 פורסם בתאריך: 05/05/2025 20:51
ספר לי עוד...

אני סומך על הקרוב משפחה עד מאוד. אני לא פוחד שהוא יעבור על המילה שלו... ואם הוא מחזיר, זה יהיה בצורת מתנה או רצף מתנות... משהו כזה?
🕒 פורסם בתאריך: 12/05/2025 00:11
מה התקרה, איפה אוכל לקרוא עוד?
🕒 פורסם בתאריך: 12/05/2025 13:40
חפש בגוגל ״פנסיוני להבין את הפנסיה״ של נדב טסלר. יש הרבה מאמרים שלו בנושאים האלו.