⬅ חזרה לאינדקס

משיכת קה״ש לצורך כיסוי מסלול משכנתא בעייתי

🕒 פורסם בתאריך: 10/08/2025 22:14
המשכנתא שלי עם ריביות נמוכות מאוד (2-4%, חלק מהמסלולים בלי הצמדה למדד)



יש לי בה מסלול אחד בעייתי שמראש לקחתי בשביל להוריד מרווח של יתר המסלולים - צמוד למדד עם ריבית שמשתנה כל 5 שנים.



לאחרונה הגיע חלון הזמן שבו הריבית התעדכנה וכעת הקרן במסלול עלתה פי 2 לקצת מעל 5% (וצריך לזכור שהמסלול הזה גם צמוד למדד אז הקרן מתנפחת כל שנה 1-3% בנוסף לריבית)



יש לי אפשרות לבצע פירעון מוקדם של כל המסלול הזה בעזרת משיכת קרן השתלמות נזילה (ויישאר עודף שיחזור להשקעה בתיק ממוסה).



מצד אחד - הקרן השתלמות עוקבת אחרי imid ועשתה בממוצע ב5 השנים האחרונות כ-15% בשנה (דבר גדול יותר משמעותית מהריבית וההצמדה החדשים של המסלול במשכנתא)



מצד שני - אין תשואות העבר מעידות על העתיד, והמסלול הזה הופך להיות בעייתי



מצד שלישי - הגדילה בהחזר החודשי בעקבות הקפיצה של הריבית במסלול הזה לא באמת מזיזה לי תזרימית



מצד רביעי - כיף לחשוב על לכסות חצי משכנתא ולהישאר עם מסלולים בריביות אפסיות שגם ככה יסתיימו עוד 5 שנים



מה הייתם עושים?
🕒 פורסם בתאריך: 10/08/2025 22:24
אתה מודע לזה שאתה לא חייב למשוך את כל הקה"ש, נכון?



כלומר אתה יכול למשוך רק את הסכום שאתה צריך ואת השאר להשאיר בקה"ש.



אני מבין שאתה בIRA (לפי IMID :-) ), מה שקצת מסבך את זה כי יש מינימום שצריך לעמוד בו. אבל סתם שתדע בכללי שזאת אופציה.

תנסה להסתכל על זה בצורה אחרת.



נניח שלא הייתה לך משכנתא ולא הייתה לך קה"ש.



האם היית לוקח הלוואה בריבית הזאת כדי להשקיע בשוק ההון?



אם התשובה שלילית אז אני חושב שהתשובה לשאלה שלך ברורה :-)



אגב, אופציה נוספת זה לבדוק האם יש לך אפשרות לקבל ריבית טובה יותר לצורך מינוף התיק (אולי דרך הברוקר שלך) ואז גם לסגור את המשכנתא וגם להישאר בחשיפה דומה לשוק רק לחסוך בדרך קצת כסף על ההלוואה.
🕒 פורסם בתאריך: 10/08/2025 22:47
כן, אבל אם כבר מאפס את הותק מעדיף שיישאר לי עודף לסגור עוד חלק במשכנתא של פריים וזה כבר אומר מלוא הסכום של הקופה.

אני באתי כחלק מקבוצת רכישה של מיטב, אין לי דרישה למינימום והסכימו לתת לי 0.35% מצבירה לאחר משיכה מלאה (כיום יש לי 0.2%)

נקודה מעולה, האמת שזה די סוגר לי את הפינה :)



בחיים לא היה לי ביצים.

אפשרי, אבל אני מניח שאצטרך להעלות את ההחזר הנוכחי של המסלול הזה שנמוך מאוד כיום (ואז תזרימית לא אעמוד בזה)



מלכתחילה המסלול הזה נועד היה להוריד את המרווח של יתר המסלולים הקבועים והפריים וביום מן הימים כשהוא יהיה יותר מדי גרוע לפרוע אותו..



אבל אתה יודע מה - למה סתם לנחש אני פשוט אתקשר ואשאל מה הם מוכנים להציע..
🕒 פורסם בתאריך: 10/08/2025 23:00
לא הבנתי את הקשר בין מינוף דרך הברוקר לבין החזר משכנתא.

להתקשר?



אתה לא ב IB? ריביות המינוף שם כתובות באופן ברור באתר.
🕒 פורסם בתאריך: 10/08/2025 23:24
מינוף דרך חברת הגמל אומר לפרוס ל5-7 שנים את החוב ולייצר החזר חודשי משמעותית יותר גבוהה ממה שהוא היום (וזה ישפיע על היכולת שלי להחזיר את יתר המשכנתא..)

אהה הבנתי מה אתה אומר. אין לי אומץ להתמנף בתיק הממוסה. לא אשן טוב בלילה.
🕒 פורסם בתאריך: 10/08/2025 23:28
למה לא למחזר את המסלול הזה למל"צ?
🕒 פורסם בתאריך: 10/08/2025 23:29
לא דיברתי על מינוף דרך חברת הגמל. דיברתי על מינוף דרך הברוקר שלך.

מה ההבדל?



מינוף זה מינוף. אתה כרגע ממונף גם ככה.



מה שיפה במינוף בתיק זה שאתה יכול בקלות להקטין את המינוף לרמות שנוחות לך יותר.
🕒 פורסם בתאריך: 10/08/2025 23:30
השאלה למה כן?



אם גם ככה לא נוח לו להיות ממונף אז עדיף לו לא להתמנף בכלל.



אם הוא רוצה להתמנף, צריך להשוות את העלויות בכל אופציות.
🕒 פורסם בתאריך: 10/08/2025 23:35
כי הבית המשותף נרשם כעת בטאבו ולא ניתן לבצע מחזורים עד להשלמת התהליך.

1. כי אין לי אומץ להתמנף בmargin. אני מעריך את השינה שלי יותר מדי בשביל לעשות את זה..



2. כי הריבית על שקל היא 9.3% (!!) והקרן תהיה צמודה למדד (זה יותר גרוע ממה שיש לי במשכנתא היום..)



3. כי אני לא רוצה להתמנף בדולר ולהיחשף לדולר (וגם כי הריבית על הדולר לא ככ אפסית גם ככה..)
🕒 פורסם בתאריך: 10/08/2025 23:42
שוב, מה ההבדל? אתה בכל מקרה ממונף.



מהותית אין שום הבדל בין משכנתה למרגין.

מה? למה שהקרן תיהיה צמודה למדד?



ואם המינוף בש"ח כלכך יקר, אתה תמיד יכול להתמנף במטבע אחר.



(אגב, נשמע לי מאוד גבוה 9.3%. באיזה ברוקר בדקת את זה?)

יש עוד המון מטבעות אחרים. ואפשר כמובן גם להתמנף בשקלים בעלות סבירה, כתלות בברוקר שלך.
🕒 פורסם בתאריך: 10/08/2025 23:48
אז זה או להתמנף בשקל ולחטוף את ההצמדה, או להתמנף בדולר ולחטוף את החשיפה לדולר.



אני יודע מה אני הייתי בוחר
🕒 פורסם בתאריך: 10/08/2025 23:50
ההבדל הוא שבmargin אתה נמצא בהגדרה בהלוואת בלון מלא



למה שאני אעבור מהלוואה איכותית שאני מצליח לצמצם להלוואת בלון?

טעות שלי, חשבתי שmargin מצמיד את הקרן של החוב למדד כלשהו.



אם ככה מדובר בהלוואת בלון עם ריבית משתנה על בסיס יומי

ibkr. מופיע להם באתר. לpro account מדובר על 9.3% ריבית



הם לא רוצים כנראה להתעסק בשקלים..

אבל אני לא רוצה שהחוב שלי יהיה במטבע אחר, רוצה שהוא יהיה במטבע שאני מרוויח בו את ההכנסה שלי שמכסה אותו..

או אופציה ג׳ - למשוך את כל קרן ההשתלמות ולכסות את המשכנתא..



האופציה להחליף חוב בחוב זה משהו שרונן העלה לא אני :)
🕒 פורסם בתאריך: 10/08/2025 23:56
לא, מרגין זה ממש לא בלון. בטח שלא בלון מלא.



מרגין זאת הלוואה גמישה. אתה יכול לצמצם אותה מתי שתרצה וכמה שתרצה.



כלומר אתה יכול להמשיך לצמצם אותה באותו קצב כמו ההלוואה הנוכחית שלך, או שאתה יכול להגדיל/להקטין את הקצב (בעצם כל דבר בין להחזיר 0% מההלוואה לבין להחזיר 100% ממנה, בכל פרק זמן שתרצה) וכל זה בלי לשלם שום עמלה/קנס.

אין הצמדה למדד וזאת לא הלוואת בלון (בין הייתר כי גם אין תאריך מוגדר שבו אתה צריך להחזיר אותה).



והריבית גם לא משתנה על בסיס יומי אלא משתנה רק עם שינוי ריבית הבנק המרכזי (שמשתנה רק פעם בכמה חודשים).

אכן IB זה מקום גרוע לקחת הלוואה שקלית.



אתה יכול לקחת הלוואה שקלית ממקומות אחרים או לקחת הלוואה במטבע אחר שאינו שקל.



אגב, אני מניח שאפשר גם להתמנף בשקלים ע"י כל מיני תחכומים של מכירה בחסר וכו'. אבל זה כבר יותר מורכב.



אתה יכול גם לקחת הלוואה דולרית ולגדר אותה ע"י חוזה עתידי או משהו כזה.



יש כל מיני דרכים לפתור את הבעיה.

השאלה אם אתה בכלל רוצה שיהיה לך חוב :-)
🕒 פורסם בתאריך: 10/08/2025 23:57
זה מיחזור פנימי, אין סיבה שהבנק לא יאפשר זאת.
🕒 פורסם בתאריך: 11/08/2025 00:05
חידשת לי הרבה, תודה!



אלמד את הנושא יותר לעומק.



לגבי המשפט האחרון - שאלה טובה, האמת שלא ככ. קורץ לי להיות נקי מחובות :)



אבל לא שולל, אצלול לעניין הזה.



נקודה טובה, אברר את זה!



אבל אם הבנק יודע שאני יכול רק למחזר פנימית איזה אינטרס יש לו לתת לי ריבית נמוכה יותר? (אני יכול לאיים שאני אפרע את כל המסלול הזה אבל לא יודע אם הבנק יתרגש מזה יותר מדי..)
🕒 פורסם בתאריך: 11/08/2025 00:10
כי לא רחוק היום שתוכל לבצע מחזור חיצוני (אגב, ממה שאני מכיר כבר לאחר טופס 4 אפשר לבצע מיחזור חיצוני, גם טרם השלמת הרישום בטאבו), והבנק רוצה שתמשיך להחזיק את ההלוואה אצלם ולא בבנק אחר.



גם אם לא ייתן לך את ההצעה למל"צ הכי נמוכה שאפשר להשיג, היא תצטרך להיות קרובה להצעה הממוצעת שמוצעת כיום למל"צ - סביב 4.7%.
🕒 פורסם בתאריך: 11/08/2025 00:14
הדירה בנויה כבר ממזמן (5 שנים), תהליך הרישום לטאבו כרגע התחיל.



אבל מבין את הקונספט. יש בזה משהו, אני אנסה



אגב 4.7% זה גם כן לא מעט, בעבר זה היה לי 2.13%..
🕒 פורסם בתאריך: 11/08/2025 00:18
זה פחות מ5% פלוס מדד.

פעם ריבית בנק ישראל עמדה על 0.1%, היום היא על 4.5%. אם אתה צופה שהיא תרד בצורה מהירה אתה יכול לבחור גם פריים במקום מל"צ (אפשר להגיע כיום ל P-1%) או לבחור מועד שינוי ריבית קצר יחסית (אני חושב שהכי קצר זה משתנה כל שנה) ואז תהנה מהירידה בדיליי מסויים.