המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 01/12/2017 14:49

שלום,

השאלה כאן נובעת מהעובדה שלכל ת.סל בארץ יש תאריך פדיון שיגרום לאירוע מס כפוי.

האם לא עדיף לעשות ביזור על ידי רכישת כ125 מניות. בצורה זאת ניתן יהיה לקזז את הדיבידנדים על ידי מימוש ורכישה מחדש של מניות מפסידות.

אשמח לשמוע דעה מחברי הפורום.

בברכה,

זאב

🕒 פורסם בתאריך: 01/12/2017 14:57

לקרן נאמנות מחקה, אין.

🕒 פורסם בתאריך: 01/12/2017 15:07

תודה טונה. זה חשוב.

לגבי גמישות במשיכת חלקים עדיין נראה כיתרון למניות.

מה דעתכם?

🕒 פורסם בתאריך: 01/12/2017 15:11

כמה תשלם על עמלת קנייה ומכירה?

איך תאזן כאשר ייכנסו ויצאו מניות מהמדד?

🕒 פורסם בתאריך: 01/12/2017 15:29

כאשר יצאו אז אמכור ואקבל מגן מס לקזז נגד הדיבידנדים. ואקנה מניות שנכנסות. זה לא חייב לעקוב אחר המדד בדיוק.

🕒 פורסם בתאריך: 01/12/2017 15:41

מה שאתה מתאר נשמע כמו דרך מצויינת להוסיף לעצמך המון עבודה שלבסוף תוביל גם לטעויות, לקלקל את איכות העקיבה אחרי המדד שאתה מעוניין לחקות, ולהגדיל עלויות בדמות עמלות קנייה ומכירה תקופתיות. לא הבנתי מה בדיוק אתה מנסה להשיג או להרוויח.

🕒 פורסם בתאריך: 01/12/2017 15:53

זה כמובן נחמד להיות בעלים של כל כך הרבה חברות אבל אם יש לך את ההזדמנות לא לקנות גם את הגרועות, תתחיל בללמוד מי הן הגרועות

אם יש לך בתיק עשרות מניות של חברות זה מצוין, מעל 100 זה אובר-קיל לפי דעתי

ויש כאן גם את שיקול התזמון והמיצוע

🕒 פורסם בתאריך: 01/12/2017 23:05

יעני חברות ערך?

🕒 פורסם בתאריך: 02/12/2017 20:40

לאש לילה

מה שאני מנסה להשיג זה לחסוך את המס. ההנחה שאני אצטרך למכור 3% כל שנה. אם ת.סל מורווחת זה אירוע מס. לעומת זאת בתיק מנייתי אפשר להתקיים על ידי הדיבידנדים (שזה אירוע מס)+ מכירת מניות מופסדות ורכישתם מחדש.

🕒 פורסם בתאריך: 02/12/2017 20:53

יש דרכים חוקיות לשנות סדר מכירה. חפש שרשור בנושא.

🕒 פורסם בתאריך: 02/12/2017 21:15

טונה תבהיר בבקשה.

לא חושב שמה שהצעתי אני חוקי

🕒 פורסם בתאריך: 02/12/2017 21:21

קרן נאמנות מחקה מספקת לך כבר את המסגרת לקיזוז מס באופן אינהרנטי. כדוגמה: אם שתי מניות שוות-משקל במדד עלו וירדו באותה מידה, הקרן לא תשנה את ערכה. אם תמכור ממנה 3% בתור "משיכת דיבידנד", לא תשלם עליהם מס (כי אין רווחי הון). לעומת זאת אם אתה מחזיק את המניות בצורה ישירה, ותקבל 3% דיבידנד מכל אחת מהן, הם ימוסו ב-25% ואז תידרש לעשות משחקי תכנון מס (ספק חוקיים) כדי במקרה הטוב לקזז חלק ממנו.

🕒 פורסם בתאריך: 02/12/2017 21:25

הוא לא טען את זה.

רק אתה עושה תכנונים לפי סדר מכירה של הנייר הראשון שקנית הוא גם הראשון שצריך למכור.

טונה רק יידע אותך שיש דרכים חוקיות למכור לא לפי הסדר הזה.

🕒 פורסם בתאריך: 02/12/2017 21:49

קרא את השרשור על שינוי סדר מכירה.

הכל חוקי, אבל לא צריך להחזיק מניות פרטניות. יש דרכים טובות יותר להקל את המס במימוש מדורג.

🕒 פורסם בתאריך: 02/12/2017 22:10

אבל אם הקרן המחכה מורווחת, כן אחוייב במס.

אפשר בבקשה קישור לשירשור על שינוי סדר המכירה?

🕒 פורסם בתאריך: 02/12/2017 22:13

לא אם תמכור יחידות ללא רווח.

חפש את המילים "שינוי סדר מכירה" בסרגל בראש העמוד.

🕒 פורסם בתאריך: 03/12/2017 12:44

במידה וקנית הכול בהתחלה אין משמעות לשינוי הסדר.

במקרה כזה אתה חושב שיכול להיות חסכון משמעותי במס במשיכה של 3% בשנה?

🕒 פורסם בתאריך: 03/12/2017 13:00

לא, אבל גם לא בשיטה המוצעת על ידי פותח שרשור, כפי שכבר כתב @עש לילה

🕒 פורסם בתאריך: 03/12/2017 13:16

תודה,הנסה להבין דרך דוגמא

משקיע א קנה תעודה שלא עלתה ולא ירדה אך חילקה 3% דיבידנד

משקיע 2 קנה את המניות שמרכיבות את התעודה ומכר בהפסד מניות שירדו ,האם הוא לא מקבל מגן מס שיגרום לו לשלם פחות מס על הדיבידנד?

🕒 פורסם בתאריך: 03/12/2017 14:42

הטענה שלי היא שבתרחיש המקובל של קניה הדרגתית (כולל התחשבות בהשקעה מחדש) ומכירה הדרגתית, יש עדיפות טכנית של החזקה דרך קרנות על החזקה ישירה, ואין חסרון ביעילות המס בפועל.

🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2017 09:29

טונה,

האם לא חוששים שאותם קרנות המחכות הגובות כעת 0.03% יעלו בסבירות מאוד גבוהה את דמי הניהול ואז או שנצטרך לממש או לסבול?

🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2017 09:56

ת. סל בישראל גרוע מת. סל זרה, אבל עדיין עדיפה על רכישת כל המניות לבד.

🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2017 10:01

מדוע? (ההכוונה מול תיק מבוזר בין כ100 מניות.)

השאלה נוספת מעבר לשיקולי מס היא האם המדדים בישראל מהווים פיזור קרוב לאופטימלי?

🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2017 13:10

החשש הוא שיעלו לדמי הניהול הממוצעים בשוק. אלו עדיין נמוכים מהעלויות של אחזקה ישירה.

🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2017 13:10

לא. כאן כבר עדיף להתכסות עם תעודות זרות.

🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2017 14:31

טונה,

מה הן כבר העלויות של האחזקה ישירה,

פעם בחצי שנה לשפץ את חלק מהמשקולות?

מעבר לזה לעני"ד מדד לפי שווי שוק מניות בארץ נותן פיזור לא אופטימלי.

למשל לענף הנדל"ן משקל המומלץ לפי מחקרים הוא בין 30% ל40%. ואילו בTA100 זה רק כ13%. פרמה לעומת זאת עדיין גדולה מידי. לא מעט מניות מקבלות משקל של 5% במדד שזה הרבה מידי. ועוד כהנה וכהנה.

🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2017 14:42

תנסה כך:

@TunaGolem

כך הוא יקבל התראה שהתכוונת לתייג אותו

אתה מציע את השיטה הזו. בוא תראה שהעלויות בה זניחות.

אף אחד לא מתווכח איתך, אבל לא בגלל הסיבות שאתה כותב.

פשוט שוק השווה ל-0.2% משווי השוק העולמי לעולם לא יוכל להוות פיזור טוב.

פעם עוד הייתה הצדקה להשקיע רק בישראל בגלל העלויות של ניירות זרים, כיום כבר אין.

🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2017 15:33

יעקב,

על אף היחס הקטן לעולם ניתן להגיע לפיזור טוב יותר על ידי הקצאה סקטוריאלית שקולה יותר מזה שניתנת מדדי שווי שוק מניות.

זה מה שטענתי.

🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2017 15:37

איך אתה קובע מה הקצאה סקטוריאלית שקולה יותר?

לפי מדד השוק העולמי/אמריקאי? אז פשוט תשקיע בעולמי/אמריקאי.

העיוות נוצר כתוצאה מזה שזה שוק קטן.

משחק עם המשקלים לא תפתור לך את הבעיה שעדיין מדובר בשוק קטן/מעט חברות.

🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2017 15:42

לדוגמה.

לפי מחקרי אופטימיזציה הקצאה האופטימלית לנדל"ן נעה בין 30 ל40%. אז משקיעים משקל כזה במניות הנדל"ן.

דרך אגב נדל"ן מיוצג בחסר גם בחו"ל בגלל שחלק ניכר ממנו לא מוחזק בחברות ציבוריות.

לגבי סקטורים אחרים ניתן להיעזר במשקלות בUS אך עדיין התמחור כאן אטרקטיבי יותר. ולא חושף אותך למט"ח.(ולגידור מט"ח יש עלויות)

🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2017 15:56

סיכון של קריסת חברה אחת בישראל הרבה יותר גדולה מתנודתיות מטח.

גם בחשיפה לשקל יש סיכונים.

אני לא מגדר.

אם כבר אתה הולך על תמחור, ואתה יודע לבחור חברות בעלות תמחור נמוך, עדיף לך לבחור בפינצטה מניות בודדות, ולא סתם לשחק עם המשקלים.

🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2017 18:39

יותר מרבע אחוז, ועקיבה פחות טובה.

אז זו הבעיה שלך, ואין לה שום קשר לתעודות.

המלצה מנוגדת טוענת שלא כדאי להגביר מעבר למשקל השוק. להמלצה זו יש ביסוס של אלפי מחקרים.

מי אמר?

אנא פרט.

כמובן שאתה חשוף למט"ח.

ממש לא. תמיד תסחוב סיכון שיטתי של שוק קטן בודד.

פיזור מנייתי בארץ על ידי מניות רבות או ת.סל. היבטי מס

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן