⬅ חזרה לאינדקס

האם כדאי למשקיע לטווח ארוך לקנות מניות דיבידנד?

🕒 פורסם בתאריך: 13/01/2018 22:11
היי לכולם,



הייתי בהרצאה לא מזמן שבה סיפרו עד כמה כדאי לקנות מניות דיבידנד, אני מנסה לבדוק אם זה אכן נכון ואשמח לדעה שלכם על הנקודות הבאות:



על פניו בחירה במניות דיבידנד (למשל האריסטוקרט הזה) - נשמע רעיון גרוע מאוד, הרי מכיוון שאני משקיע לטווח ארוך, ואני מכניס כספים לתיק, אז המשמעות היא שאני אשלם מס על הדיבידנדים, ואז אשקיע מחדש - פגעתי בריבית דריבית.



נראה לי הגיוני שהערך של המניות האלה יירד בכל פעם שיחולק דיבידנד, כך שזה יתאזן בטווח הארוך עם מניות שאינן מחלקות דיבידנד.



כלומר אם המטרה שלי השקעה לטווח ארוך עדיף לי להימנע ממניות דיבידנד, נכון? או שיש משהו שאני מפספס



האם זה נכון שבברוקר ישראלי אין לי צורך בהתעסקות עם רשויות המס כלל? אם אני צריך להגיש טופס החזר מס כי עבדתי רק חלק מהשנה, האם אני אצטרך למלא שם פרטים על רווחי הון או שזה כבר מטופל בשבילי?



האם זה נכון שבברוקר זר (למשל IB) כל הפרשת דיבידנד זה אירוע מס, והבנתי שהברוקר כן מנכה מס במקור, אבל הבנתי שזה מחייב אותי שגם אם אני לא מוכר אף נייר, לעדכן את מס הכנסה כל חצי שנה? אם אני צריך לסוע עכשיו להיות שנה בחו"ל, האם אוכל לעדכן את מס הכנסה במה שצריך?



האם יש ETF-ים (או כלי אחר) של קרנות שמשקיעות מחדש את הדיבידנדים שהן צוברות? כי הבנתי שגם ETF-ים שאינם מתמקדים במניות דיבידנד, כדוגמת VTI, VXUS גם הן מחזיקות מניות שמחלקות דיבידנד



האם זה נכון שאחזקה של קרן מחקה ישראלית על S&P 5000, שמתכסה באמצעות חוזים עתידיים, אין שם דיבידנד בכלל כי חוזים עתידיים לא מחלקים דיבידנד? נראה לי שאני מפספס כאן משהו, לאיפה הולך הכסף שהמניות מפרישות?



האם יש דרך שבה אני יכול לראות בקלות כמה אחזקה של X דולר ב-ETF כלשהו הניבה כדיבידנד בשנה כלשהי?



תודה רבה!
🕒 פורסם בתאריך: 13/01/2018 23:09
לא נכון. אם תרצה להעביר הפסדים לשנה הבאה תצטרך להגיש מס. אם בית ההשקעות גבה ממך יותר מדי מס ותרצה החזר תצטרך להתעסק מול מס הכנסה.



לגבי שאלתך השנייה ,השם השני של החזר מס הוא "דוח שנתי מקוצר". מכיוון שהוא דוח שנתי אתה מחויב לדווח בו על כלל ההכנסות שלך מכל המקורות. יכול להיות שזה אפילו ישתלם לך כי תקבל החזר נוסף גם על מה שבית ההשקעות ניכה לך במקור.



אם הברוקר ניכה לך את מלוא המס על הדיבידנדים במקור (ואין לך שום סיבה אחרת לדבר עם מס הכנסה) אז לא תצטרך לעדכן אותם בשום דבר.



מצד שני, אם תצטרך להגיש החזר מס, אז תצטרך כבר להגיש את הדוח השנתי המלא מכיוון ויש לך הכנסות מחו"ל.



אם אתה לא אמריקאי, השילוב IWDA+EIMI ביחס של 9:1 (לטובת IWDA) יתן לך כיסוי זהה ל vti+vxus בעלות גבוהה יותר אך עם השקעה אוטומטית של הדיבידנדים מחדש בקרן, בלי שזה יחשב אירוע מס בישראל (זה טוב וזה רע).



לבעלי המניות שמחזיקים במניות הללו. אתה בתור מחזיק בחוזים לא זכאי לדיבידנד.עם זאת מכיוון שהשינוי במחירי המניה משוקפים בדרך כלל בצורה טובה בחוזים, ובגלל שהדיבידנד משפיע על מחיר המניה גם בעלי החוזים מקבלים בקירוב את הדיבידנד לתוך מחיר החוזה.



כן. באתרים כמו dividend.com או nasdaq.com
🕒 פורסם בתאריך: 13/01/2018 23:09
שכחתי שאלה :)



בעיניי אתה צודק.
🕒 פורסם בתאריך: 13/01/2018 23:22
תודה על התשובה המפורטת!



אתה מתכוון למצב שיש הפסדים ואני מושך את הנייר כשהוא בהפסד, מכיוון שאני מסתכל על זה לטווח ארוך זה לא מפריע לי



המצב שאתה מתאר שבית ההשקעות גבה ממני יותר מדי זה שכיח או נדיר? (ברור שטעויות קורות, השאלה אם זה הנורמה)



הבנתי שיש לי טעם למלא אותו רק אם לא עבדתי חלק מהשנה (ויש עוד כל מני סעיפים אחרים שאינם רלבנטים עבורי), אז מלבד במקרה הגרוע - פעם בכמה שנים שאני אעבור בין עבודות, אני אעדיף לא למלא. ואני לא חייב, נכון? זה רק לטובתי יכול להיות (כי כבר ניכו לי במקור)



בעצם כשאני חושב על זה אני רואה את היתרון במה שאתה אומר: אמנם הרווח הון הוא 25% FLAT, אבל הרווח מהדיבידנדים נספר למדרגות המס הרגילות שלי כשכיר?



אני לא אמריקאי, מעניין מה שאתה אומר, אז מבחינת עלויות / השקעה מחדש וכו' - ההפרש בעלות משתלם? (מפתיע שרוב האנשים בפורום לא עושים את זה אם כך)



אגב בכל הניירות האלה אני כפוף לחוק העיזבון של ארה"ב נכון? יש משהו לעשות לגבי זה או פשוט לא למות (לפני שאני מושך את הכספים לארץ)? :)



אגב בעינייני פיזור, נראה לי רעיון טוב להשקיע גם ב-ETF של נדל"ן, מה דעתך? (אני לא רואה שזו דעה נפוצה בפורום, מעניין למה)



תודה!
🕒 פורסם בתאריך: 13/01/2018 23:57
נראה לי יחסית נדיר. במיוחד אם אתה לא מוכר ניירות.

אם אין לך סיבה מיוחדת להגיש דו"ח (עצמאי, הכנסות מחו"ל שלא נוכו במקור, סך נכסים גבוהה וכו') אתה לא חייב.



במקרה של ניירות אמריקאים שמחלקים דיבידנד, לרוב מנכים את המס במקור אז אין בעיה.

לא. המס על דיבידנדים גם הוא 25% FLAT.

יש לזה גם חסרונות - אומנם זה לא נחשב ארוע מס בישראל אבל הקרן כן משלמת מס על דיבידנדים (במקרה של קרן אירית, מס מופחת של כ 15%).



מאחר ולא היה ארוע מס בארץ, ומדינת ישראל לא מודעת למס שניכו לך על הדיבידנד, בעצם נוצר מצב שתצטרך לשלם מס כפול כשתמכור את הנייר.



עשו חישובים בפורום שלטווח ארוך מאוד זה משתלם (כי אתה מקבל דחיית מס), אבל לרוב זה יחסית חסר משמעות (כלומר הרווח וההפסד מתקזזים).



לא בדיוק. הקרנות האיריים ש @FIYaacov דיבר עליהם לא כפופות לחוקי העזבון של ארה"ב (אבל בפוטנציה כן של אירלנד, אם יהיו כאלה).



הערה קטנה לגבי זה - אתה שוכח שIWDA לא כולל small cap. כלומר כדי להגיע לכיסוי זהה ל vti+vxus צריך להוסיף קרן בסגנון של wdsc.



חוץ מזה יש עוד כמה אלטרנטיבות (איריות ואחרות) של קרנות צוברות עולמיות.
🕒 פורסם בתאריך: 14/01/2018 00:00
שכיח ולא קשור בהכרח לטעות. יש הרבה דברים שיכולים להתקזז אחד מול השני ולא תמיד הם עולים על זה (למשת הפסד מול רווח, הפסד מול דיבידנד, עמלות כלליות בחשבון מול רווחים וכו).



לא גם הדיבידנדים הוא 25%. אבל בגלל מה שציינתי לעיל, יכול להיות שגבו ממך יותר מדי ותהיה זכאי להחזר.



תחפש בפורום שרשור של קרנות אמריקאיות מול איריות וזה יענה לך על השאלה. זה נושא שיש לו המון היבטים.



ב-IWDA ו-EIMI אין מס עזבון כי הם ניירות איריים, ולא אמריקאיים.



מס עזבון חל עליך רק אם אתה מחזיק נכסים אמריקאיים מעל $60,000.



חוקית לא. מעשית, יש כאלה שטוענים שבת ההשקעות לא אוכפים את זה, ומאפשרים ליורשים למשוך בלי בעיה.



(זה לא מונע מה-IRS לבוא בהמשל ולדרוש את המס אך לא שמעתי על מקרים כאלו, יש חשש שבזכות FATCA לאמריקאים יהיו יכולות רבות יותר לגבות).



דעתי שרוב חברות הנדלן כלולות במדד המניות הכללי ואין לי סיבה להעדיף אותן יותר מהמשקל שלהן במדד.
🕒 פורסם בתאריך: 14/01/2018 08:37
עמלות / דמי שימוש במערכת יוצרים מגן מס?
🕒 פורסם בתאריך: 14/01/2018 08:38
כן. בדיוק כמו שעמלת קנייה ומכירה מייצרת מגן מס (אמנם ספציפית לנייר שנרכש, אבל העיקרון דומה)
🕒 פורסם בתאריך: 14/01/2018 08:42
@FIYaacov - מעניין. אנסה לבדוק אם בית ההשקעות שלי (אקסלנס) לקח זאת בחשבון.
🕒 פורסם בתאריך: 14/01/2018 10:08
אני משקיע במניות בודדות שמחלקות דיבידנדים, למרות אירוע המס. אני רוצה תזרים מזומנים ללא מכירה של ניירות ערך.



אני חושב שמתאים לי שיטה כזאת. גם הקרנות שלא מחלקות דיבידנדים , יש להן אירוע מס פנימי כי הן מקבלות דיבידנדים מכל החברות שהן מחזיקות.
🕒 פורסם בתאריך: 14/01/2018 10:18
היו על זה פה כמובן הרבה מאד דיונים, אז רק הערה קטנה: לא בהכרח העלות גבוהה יותר: העמלה שמשלמים ל ishares גבוהה יותר, אבל המס על הדיבידנדים נמוך יותר 15% במקום 25% (בגלל אירנלד), אז ה"עלות הכוללת" מתקזזת לבערך אותו הדבר.
🕒 פורסם בתאריך: 14/01/2018 10:31
אתה שוכח את עניין כפילות המס. במקרה של קרן צוברת תצטרך לשלם במכירה עוד 25% על הדיבידנדים שקיבלת (בנוסף ל15% שהקרן שילמה בזמן חלוקת הדיבידנד), בניגוד לקרן מחלקת שבה אתה משלם רק25% מס על הדיבידנד סה"כ.



בתיק פטור זה אכן לא משנה כי לא משלמים מס על רווחי הון, אבל בתיק חייב זה יכול להיות משמעותי.
🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 20:57
@daat99 כתב על זה בלוג. וגם כתב פה לא מעט



ישנם גם שאלות שהם מעבר לשאלות של רווח (בעיקר פסיכולוגיות)



ג"נ מחזיק מחקה מדידים...